横歩取り85飛戦法

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• 0手目:▽７三桂
• [1] [先手] (0手目でのコメント)
  ▲４六歩に▽７五歩が定跡。以下▲３三角成▽同桂▲３五歩▽２五歩▲１六飛▽８四飛▲３四歩▽同飛▲５六角▽５四飛▲３四歩▽２八角▲１八香▽１九角成▲３三歩成▽同銀▲４五角▽８四飛▲３六飛▽４四銀▲３四飛▽６五桂▲６六歩▽８八歩▲同銀▽３六歩▲同角▽２三金▲４四飛▽同飛▲６五歩が一例。
  (2013年02月02日 13時33分)
• [2] [先手] (0手目でのコメント)
  ▲４六歩に▽５五飛もある。以下▲４五歩▽５四飛▲３三角成▽同桂▲６六歩▽７五歩▲８三角▽４五桂▲同桂▽４六角に①▲５八金▽１九角成▲２三歩▽３一銀▲３五歩▽５五馬▲５六角成…②▲６七金▽１九角成▲２三歩▽３一銀▲３五歩▽２五歩▲５六飛▽８四飛▲７二角成…定跡は続く。本の受け売りｗ
  (2013年02月02日 13時38分)
• [3] [先手] (0手目でのコメント)
  ここで▲３三角成は▽同桂▲８八銀▽４四角▲２九飛に①▽３五歩②▽２六歩〜▽２五桂など、後手に主導権を握られやすい。▲４六歩は好形を目指した手で、後手がそれを嫌うなら[1]や[2]のように仕掛ける事になる。ちなみに私が持っているのは野月本です。もっと良い本あったら教えて下さい。
  (2013年02月02日 14時00分)
• [4] [先手] (0手目でのコメント)
  他に候補手にあがっている▲３五歩は▽同飛で困るのでは。以下▲２五飛は▽同飛▲同桂▽８八角成▲同銀▽３七歩でも▽３四飛でも困りそう。▲７七金は、ちょっと意味が分からないな、うん。
  (2013年02月02日 14時05分)
• [5] [先手] (0手目でのコメント)
  こう、頑張ってコメントしても読まない人いっぱいいるからな…。初手が敗着にならないことを祈ります(笑)
  (2013年02月02日 14時19分)
• 1手目:▲４六歩
• [7] [先手] (1手目でのコメント)
  >>6 一緒に頑張りましょう( ´ ▽ ` )ﾉ
  (2013年02月02日 16時13分)
• 2手目:▽７五歩
• [9] [後手] (2手目でのコメント)
  早く
  (2013年02月02日 23時34分)
• [10] [先手] (2手目でのコメント)
  しばらくは定跡通りに進めていくことになりそうです。［1］は一例と書きましたが、変化した方があまり良くならないので割と一本道なのかも。新手があれば別ですが。横歩の最新事情は知らないので何とも言えません。ここで▲７五同歩は後手の攻めを早くし悪手なのは基本事項ですね。
  (2013年02月02日 23時57分)
• 3手目:▲３三角成
• 4手目:▽３三桂
• [11] [後手] (4手目でのコメント)
  遅いー
  (2013年02月03日 08時58分)
• 5手目:▲３五歩
• [13] [先手] (5手目でのコメント)
  うーん、まだよく分かんない
  (2013年02月03日 13時23分)
• 6手目:▽２五歩
• [14] [先手] (6手目でのコメント)
  《解説》▲２五同桂は狙いの後手桂を捌かせてしまうので論外。▲２九(２八)飛は△３六歩▲２五桂△同桂▲同飛△７六歩、▲３六飛は△５四角▲４五歩△７六歩▲３四歩△４五桂で、いずれも先手が良くないようです。次の▲３四歩を楽しみに▲１六飛と辛抱します。（本の受け売り
  (2013年02月03日 18時00分)
• [15] [先手] (6手目でのコメント)
  14です。▲１六飛に△３六歩だとどうするんだろう。プロ的には一本道でも、アマにはなかなか理解できない変化っていっぱいあるからなぁ…。それと、今後「本のコピペ」の類いの文句を省略します、毎回書くのは面倒なので。心の目で察して下さい。
  (2013年02月03日 18時10分)
• [16] [先手] (6手目でのコメント)
  「定跡を意味も分からずなぞることに何の意味があるの？」と思われるかもしれませんが、私はそれは仕方のないことだと割り切っています。手の意味は後から分かってくると信じて。プロの手に間違いは少ないですし。でも、もし高段者の方が先手にいらっしゃいましたら、ぜひ教えて頂きたいです。
  (2013年02月03日 18時49分)
• 7手目:▲１六飛
• 8手目:▽８四飛
• 9手目:▲３四歩
• [19] [先手] (9手目でのコメント)
  【定期】途中参加された方へ [1]に定跡手順があるのでご参考下さい…▲６五歩以降も、プロの実戦例の多い定跡化された手順が続きます。もうちょっと定跡通りに進んだら書こうと思っていたのですが、先に記して議論を進めておきますか。無駄になる可能性もありますが、変化されたらその時考えます。
  (2013年02月04日 09時55分)
• [20] [先手] (9手目でのコメント)
  現局面から△３四同飛▲５六角△５四飛▲３四歩△２八角▲１八香△１九角成▲３三歩成△同銀▲４五角△８四飛▲３六飛△４四銀▲３四飛△６五桂▲６六歩△８八歩▲同銀△３六歩▲同角△２三金▲４四飛△同飛▲６五歩△４六飛▲４五角△２二金▲５八桂△３七馬▲４六桂△同馬▲４八飛△２四馬（結果図）
  (2013年02月04日 10時10分)
• [22] [先手] (9手目でのコメント)
  続20）今後議論しやすいよう△２四馬の局面を仰々しくも「結果図」と銘打たせて頂きます(本のまんまｗ　駒割は先手の銀得ですが形勢は互角。棋譜でーたべーすで調べた所、プロの前例は６局あり先手の２勝４敗。／定跡並べるだけなのつまんないですが、外すと良くならないので仕方ないですね…
  (2013年02月04日 10時52分)
• 10手目:▽３四飛
• 11手目:▲５六角
• [24] [後手] (11手目でのコメント)
  ここでは83角成を防ぐ84飛の方が勝るような気がするのですが、54飛が定石になっている理由を教えていただけませんか。
  (2013年02月04日 18時20分)
• 12手目:▽５四飛
• [26] [先手] (12手目でのコメント)
  【定期】途中参加された方へ [20]に定跡手順があるのでご参考下さい
  (2013年02月04日 20時37分)
• [27] [後手] (12手目でのコメント)
  84飛に34歩なら34同飛でしょう。
  (2013年02月04日 21時08分)
• [29] [先手] (12手目でのコメント)
  候補手65角とは、どんな意味が？この局面で定跡を外したら自殺に近い。
  (2013年02月04日 21時35分)
• [30] [先手] (12手目でのコメント)
  ６五角…荒らし認定したい。。。いや冗談ですよ？ そういう手を指す方はコメントもお読みになりませんから、ここで何を言っても無駄でしょうね。
  (2013年02月04日 21時41分)
• [31] [後手] (12手目でのコメント)
  居飛車定跡は素部の素人ですが、ここで８三角成は７六歩と取り込んで不満なさそうです。７四歩には６五桂でゲームセット。
  (2013年02月04日 23時34分)
• 13手目:▲３四歩
• 14手目:▽２八角
• [32] [先手] (14手目でのコメント)
  定跡どうりでは退屈なので、先に歩成で味をつけるのはいかがでしょう。
  (2013年02月05日 10時33分)
• 15手目:▲１八香
• [33] [先手] (15手目でのコメント)
  16でも書いた通り退屈でも仕方ないと思います。 変にアヤをつけると思いもよらない変化が生まれる可能性があります。定跡が定跡たるのはそれなりの理由があり、特に横歩の定跡はプロが何十年もかけて築き上げてきたものです。この先も定跡が続きますが、黙って従っておくのが無難でしょう。
  (2013年02月05日 12時44分)
• [34] [先手] (15手目でのコメント)
  うーん、で、プロがやっても2勝４敗野局面にたどり着くのですねぇ。まあ、後手から変化してくるのを期待しますか。
  (2013年02月05日 14時22分)
• [35] [先手] (15手目でのコメント)
  定跡が必ず正しいわけでもなく、あとから別の一手の登場により今の定跡が数年後には悪手となる場合もありますが…それはプロが研究を重ねてできるものです。この定跡を研究している人がいるなら別ですが、ここで安易にアヤをつけるのは敗着手になる可能性があります
  (2013年02月05日 15時15分)
• 16手目:▽１九角成
• [37] [先手] (16手目でのコメント)
  みんなちゃんとやってくださいよー
  (2013年02月05日 19時47分)
• [38] [先手] (16手目でのコメント)
  ま、こう持時間があるとあやをつけてもビビってくれんか。今は検索ちゃん時代。定跡通り何十時間かならべてみてからの一局ね。
  (2013年02月05日 19時51分)
• 17手目:▲３三歩成
• 18手目:▽３三銀
• [39] [先手] (18手目でのコメント)
  《解説》ここで▲８三角成は次善手。それなら▲１八香△１九角成の交換を入れない方が良かった事になる。▲４五角が飛車取りをかけつつ香取りを受けた好手。対して△９四飛▲７五歩△１四歩▲７四桂△４四銀▲３三歩という順もある。先手は飛車を取られる前に暴れるわけだが、後手が選んでくるかどうか
  (2013年02月06日 00時10分)
• [40] [先手] (18手目でのコメント)
  39補）△９四飛は定跡の▲４四飛に△４五銀と角が取れるという主張。実戦例を調べた所2003〜04年の棋譜が3局見つかりましたが、先手の星は順に●○○で、その後は指されていません。一方で、△８四飛に▲７五歩〜７四桂とするのは、のちの▲８三角成がない事もあり指しづらいでしょう。
  (2013年02月06日 01時17分)
• [41] [先手] (18手目でのコメント)
  【定期】途中参加された方へ [20]に定跡手順があるのでご参考下さい
  (2013年02月06日 01時33分)
• [42] [先手] (18手目でのコメント)
  ここは金を動かしましょう
  (2013年02月06日 07時30分)
• 19手目:▲４五角
• 20手目:▽８四飛
• [43] [先手] (20手目でのコメント)
  15です。疑問に思ってプロの棋譜を色々調べてみました。まず38手目△３六歩の変化は、直近3局が先手の連勝で終わっています。61手目▲３五歩とつなぐのは先手の１敗１千日手。63手目に▲４五銀や▲４五角とするのもそれぞれ１敗のみ。結果図までの手順中変化した方が負ける事が多いです。
  (2013年02月06日 16時02分)
• 21手目:▲３六飛
• [44] [先手] (21手目でのコメント)
  43続）もちろんプロの指し手が全て正しいと言っているわけではありませんが、定跡の元となる重要な参考資料です。私の持っている『よくわかる横歩取り』(野月浩貴)が出版された2011年12月31日以降の実戦例を全て調べた上で、結果図までは一本道だと考えています。
  (2013年02月06日 16時07分)
• [45] [先手] (21手目でのコメント)
  やっぱり、ローペースでもいいので結果図以降の指し手を議論し始めましょう。「退屈」という声もあがってきたことですし、何もしないよりマシです。まずは、前例６局の棋譜をご覧になる事を強くお勧めします。ネット環境があれば誰でも閲覧できるはずですので。
  (2013年02月06日 16時22分)
• [46] [先手] (21手目でのコメント)
  余談ですが、31手目(本譜だと初手)▲４六歩に対して△５五飛の棋譜は70局くらい見つかりました。つい先日のＡ級順位戦▲郷田ー△高橋でも指され、恐らく管理人さんはこれを見て局面を持ってきたのだと思います。相手だけでなく管理人さんの予想をも裏切るとは…後手の方さすが(笑)
  (2013年02月06日 16時38分)
• [47] [後手] (21手目でのコメント)
  いろいろと指したい手は掲示板で検討することにして、本譜はしばらく定跡通りに進めましょう。（定跡から外れると分が悪いので。）
  (2013年02月06日 19時00分)
• 22手目:▽４四銀
• 23手目:▲３四飛
• [51] [後手] (23手目でのコメント)
  もう定跡ないのですか？
  (2013年02月07日 00時40分)
• [52] [後手] (23手目でのコメント)
  現局面からの定跡は、65桂66歩88歩同銀36歩同角23金44飛同飛と進行します。もうしばらく定跡にお付き合いください。
  (2013年02月07日 01時18分)
• 24手目:▽６五桂
• 25手目:▲６六歩
• 26手目:▽８八歩
• [53] [先手] (26手目でのコメント)
  退屈解消には、どなたか定跡に詳しい方、手の解説もコメントなどしていただけると嬉しいですね。
  (2013年02月07日 18時20分)
• 27手目:▲８八銀
• [54] [後手] (27手目でのコメント)
  こないだのA級順位戦の羽生ー渡辺の進行ですね。両者に錯覚があって先手勝ちだったので、先手が手を変えるまではそのまま進めましょう。次は36歩です。
  (2013年02月07日 21時06分)
• 28手目:▽３六歩
• [56] [先手] (28手目でのコメント)
  5五桂打ちなんかはどうだろうか
  (2013年02月08日 00時19分)
• [57] [先手] (28手目でのコメント)
  >>56 ５四歩で…？
  (2013年02月08日 00時27分)
• [58] [先手] (28手目でのコメント)
  >>53 どこから解説すれば良いかわかりませんが…まぁ現在手から。自分もこの定跡をそこまで深く勉強してないので違ったすみません。 この歩は取らなければ馬の筋にと金と厄介。なんで同馬と取るしかない。23金の前に歩をついたのは銀金＋角成と飛交換で先手有利になるため。
  (2013年02月08日 00時37分)
• [59] [先手] (28手目でのコメント)
  >>58 同馬ではなく同角でしたね。23金以下 44飛車 同飛 65歩と 銀桂と飛交換。以下46飛 45角 22金 58桂 37馬 46桂 同馬 48飛車 24馬とまぁここは変わった手もなく一本道まで20の定跡ですね
  (2013年02月08日 00時47分)
• [60] [先手] (28手目でのコメント)
  そうですね、△３六歩▲同角を入れずに△２三金だと▲４四飛で駒損になるということです。また△３六歩に▲同飛は△４五銀でやはり駒損。横歩は飛角桂の飛び交う派手な展開が多いですが、その中でも駒割は重要な要素のようです。
  (2013年02月08日 00時47分)
• [61] [先手] (28手目でのコメント)
  60訂正）失礼、△３六歩に▲同飛には△３五歩〜４五銀でした。下手すると一瞬で潰されるから横歩は定跡知らないと指せない…
  (2013年02月08日 00時49分)
• 29手目:▲３六角
• 30手目:▽２三金
• 31手目:▲４四飛
• [62] [後手] (31手目でのコメント)
  定跡なんでしょうけど、43に空間が空くので、同飛ですね。
  (2013年02月08日 19時37分)
• 32手目:▽４四飛
• [63] [後手] (32手目でのコメント)
  定跡終わりですか？
  (2013年02月08日 20時24分)
• [65] [後手] (32手目でのコメント)
  この後は、65歩 46飛 45角 22金 58桂 37馬 46桂 同馬 48飛 24馬と続きます。
  (2013年02月08日 21時08分)
• 33手目:▲６五歩
• 34手目:▽４六飛
• 35手目:▲４五角
• [66] [後手] (35手目でのコメント)
  どう進んでも飛車は渡すことになりそうなので２１飛車を消すためにも２２金ですよね
  (2013年02月09日 14時25分)
• 36手目:▽２二金
• [67] [先手] (36手目でのコメント)
  【47歩vs58桂】どっち？
  (2013年02月09日 16時52分)
• [68] [後手] (36手目でのコメント)
  素人ですけどよろしくお願いします
  (2013年02月09日 16時59分)
• [69] [先手] (36手目でのコメント)
  58桂！ 47歩は66飛で逃げられる
  (2013年02月09日 17時04分)
• [70] [先手] (36手目でのコメント)
  ▲5八桂の一手です！▲1六歩？▲2五桂？？6三角成？？？…真面目に指そうよ。
  (2013年02月09日 17時47分)
• [71] [先手] (36手目でのコメント)
  【▲58桂！了解です。】37馬46桂同馬…。また明日。
  (2013年02月09日 17時56分)
• [72] [先手] (36手目でのコメント)
  【定期】途中参加された方へ [20]及び[59]に定跡手順があるのでご参考下さい。　　（私は途中から入ったらログ拾うのは当然だと思っているのですが、違う考えをお持ちの方もいらっしゃるようなので
  (2013年02月09日 18時23分)
• [73] [先手] (36手目でのコメント)
  【定期】ってみたいに【定跡】って分かり易く書いて欲しいな～。
  (2013年02月09日 19時03分)
• 37手目:▲５八桂
• [74] [後手] (37手目でのコメント)
  緊張する~
  (2013年02月09日 20時33分)
• [75] [後手] (37手目でのコメント)
  37馬
  (2013年02月09日 21時12分)
• [76] [先手] (37手目でのコメント)
  【定跡続】現局面から△３七馬▲４六桂△同馬▲４八飛△２四馬（結果図）　・こっから先を考えておかないと　・[1]には「定跡」って書いてあります　・[20]は掲示板の流れを追えば「定跡」って分かります（cf. [19],[26]）　・[20]はあれで140字ぴったりです！ｗ
  (2013年02月09日 21時28分)
• [77] [先手] (37手目でのコメント)
  よこふの定跡て曲芸みたいですね。
  (2013年02月09日 22時45分)
• [78] [先手] (37手目でのコメント)
  【初級者に分かり易く】色々なところで言っているのですが、ちゃんと読めば分かるとかで勝負してる訳ではないのです。変な手指されないように出来るだけ工夫して欲しいと思っています。今まで仕事が忙しくてちょっと目を離した隙に悪手指されて負けてきたので…。
  (2013年02月09日 23時33分)
• 38手目:▽３七馬
• [79] [後手] (38手目でのコメント)
  えー、こんな所まで定跡なんですか(^_^;)やっぱり、居飛車は手が出せない(^_^;)
  (2013年02月10日 01時36分)
• 39手目:▲４六桂
• 40手目:▽４六馬
• [81] [先手] (40手目でのコメント)
  過去の棋譜は、▲48飛▽24馬に、①▲23歩（先手1勝2敗）②▲44歩（先手1勝1敗）③▲64歩（先手1敗）ですね。
  (2013年02月10日 12時33分)
• [82] [先手] (40手目でのコメント)
  23歩と64歩は考えましたが、44歩の狙いはなんでしょう？自分は飛車をはやく生かしたいので64歩が最善だと面白います。23歩に同金と悪手でもしてくれたら別ですが、32金で飛成ができなくなるのがつらいかと
  (2013年02月10日 12時41分)
• [83] [先手] (40手目でのコメント)
  馬と飛でせめていくってのわどうですか!そう上手くいかなとこも、楽しんだけど( ・∇・)
  (2013年02月10日 14時13分)
• 41手目:▲４八飛
• [84] [先手] (41手目でのコメント)
  81です。▲64歩の変化は2008年銀河戦の▲郷田9段▽片上5段で、▲64歩以下▽65飛▲67桂▽44桂▲69玉▽45飛▲同飛▽36角と進んでます。手順中▽44桂が▽56桂打を見て厳しそう…。
  (2013年02月10日 16時21分)
• [85] [先手] (41手目でのコメント)
  81です。▲44歩は、後手の継ぎ桂の筋を防ぐためだと思います。実戦例2局はいずれも以下▽44同歩▲56角▽45桂▲46歩と進み、そこで①▽36桂②▽26飛に分かれます。
  (2013年02月10日 16時32分)
• [86] [先手] (41手目でのコメント)
  81です。最後に▲23歩の変化ですが、以下▽32金▲33歩▽同金▲22歩成と進み、①▽44桂と②▽52玉に分かれています。
  (2013年02月10日 16時39分)
• [87] [先手] (41手目でのコメント)
  81です。連投すいません。▲64歩は、84の変化のとおり▽65飛と▽44桂が厳しく見えます。▲23歩からと金を作るのと、▲44歩で嫌な筋を消すのは、どちらもあるかと思います。個人的には▲23歩としてみたいかな…。
  (2013年02月10日 16時53分)
• 42手目:▽２四馬
• [89] [先手] (42手目でのコメント)
  23歩で入りやすくΨ(￣∇￣)Ψ
  (2013年02月10日 20時27分)
• [90] [後手] (42手目でのコメント)
  さて、ここが相手の指し手の分岐点です。①23歩、②44歩、③64歩の実践例があります。
  (2013年02月10日 22時15分)
• [91] [後手] (42手目でのコメント)
  ここまでのコメント数を見ると、先手のほうが圧倒的に多いようですね。いよいよ本格的な戦いに突入しますので、どんどん意見を出し合いましょう！
  (2013年02月10日 22時32分)
• [92] [先手] (42手目でのコメント)
  《暇人レポ》（以下連投）過去の実戦例が見られない方、見るのが面倒という方のために、一応うp。もっと早く書きたかったのですが、こんな時間に…（暇人自称するのやめようかな…）今は81さんの補足という形にさせて下さい。連投はタブーかもしれませんが、とても収まり切らないのでお許しを><
  (2013年02月10日 22時37分)
• [93] [先手] (42手目でのコメント)
  ①結果図から▲２三歩△３二金▲３三歩△同金▲２二歩成と進めたのは３局。結果図１号局、▲羽生△三浦戦（'05.5.9、棋聖）では、▲２二歩成以下△４四桂▲６七金△５四歩▲６四歩△同歩▲７八玉△６五歩▲７七銀△３七歩▲同銀△６六桂▲８八玉と進み、結果は149手で先手の勝ち。
  (2013年02月10日 22時37分)
• [94] [先手] (42手目でのコメント)
  ①次の▲谷川△羽生戦（'12.9.14、Ａ順位）では、▲２二歩成△４四桂▲６七金に△５二玉と変化、▲６四歩を待って△５四歩が工夫か。以下▲７八玉△６四歩▲７七銀△６三銀▲６五歩△同歩▲７五歩△６二金▲７六桂△６四桂▲５八金△７六桂▲同銀△４六桂の進行で結果は後手勝ち。全136手。
  (2013年02月10日 22時37分)
• [95] [先手] (42手目でのコメント)
  ①▲畠山△豊島戦（'13.1.10、Ｂ２順位）は、▲２二歩成に△５二玉▲５六桂△５四歩▲３四歩△同金▲５四角△５三飛▲３二銀△４四桂▲同桂△同歩▲２三と△３五馬▲２七桂△５七馬▲同玉△５四飛▲５六歩△４二金▲３一銀△４三金の進行。結果122手で後手勝ち。これが最近の対局です。
  (2013年02月10日 22時37分)
• [96] [先手] (42手目でのコメント)
  ②結果図から▲４四歩△同歩▲５六角△４五桂▲４六歩と進んだのは２局。▲郷田△羽生戦（'12.7.29、大和証券杯）は、▲４六歩以下△３六桂▲５八飛△４六馬▲４七銀△３五馬▲４六銀打△２六馬▲６四歩…123手で先手の勝ち。でもこれは持ち時間の短い棋戦なのであまりアテにならないかも？
  (2013年02月10日 22時38分)
• [97] [先手] (42手目でのコメント)
  ②▲澤田真吾△中村太地戦（'12.10.26、銀河）では、▲４六歩に△２六飛▲３六歩△３七歩▲４七銀△５五桂▲３五銀△４七桂成▲同角△３八歩成▲同金△３五馬▲同歩△２九飛成▲４五歩△５九銀▲７七玉△４八銀成▲同金△８九竜以下、102手で後手勝ち。銀河戦はもっと持ち時間少ないｗ
  (2013年02月10日 22時38分)
• [98] [先手] (42手目でのコメント)
  ③結果図から▲６四歩としたのは▲郷田△片上戦（'08.8.1、銀河）のみ。以下△６五飛▲６七桂△４四桂▲６九玉△４五飛▲同飛△３六角▲４七飛△３七歩▲４五銀△３八歩成▲３六銀△４九と▲４二歩△同玉▲５五桂△６六桂以下寄せ切られて先手負け。全104手。これも銀河戦かー
  (2013年02月10日 22時38分)
• [99] [先手] (42手目でのコメント)
  《暇人レポ終了》連投大変失礼致しました。なるべく実戦の進行が多く載るようにしました。そんなに先の指し手まで書いてもあまり意味はありませんが、あくまで参考までに。手数を記したのは、途中で逆転した可能性もあるという示唆です。因みに△２四馬は72手目です。
  (2013年02月10日 22時39分)
• [100] [先手] (42手目でのコメント)
  私も81さんと同じく▲２三歩が最も見込みのある手と思います。理由としては…最も実戦例が多い…持ち時間の長い棋戦では皆これを選んでいる…(負けはしたが)最近の局で指されている。「プロが一番よく選んでいる手」というのが、評価高いと思います。
  (2013年02月10日 22時50分)
• [101] [先手] (42手目でのコメント)
  プロの指し手が絶対というわけではありません（２度目）。ですが言うてプロ、人生をかけて日々将棋と向き合っている人々ですから、信用に値するかと。「自分で考えた手を指してみたい！」という気持ちはよ〜く分かりますが…
  (2013年02月10日 22時57分)
• [102] [先手] (42手目でのコメント)
  ▲３四桂は２二金を責めた手ですが、それなら▲２三歩の方が筋が良いように思います。自ら角道を止めますし、４二に何か打つのはそんなに厳しくないような…　▲５五桂や▲７四桂は、後手の狙いの△４四桂〜５六桂打の方が厳しいような…　▲４七銀は、飛車利きを止めて消極的過ぎるような…
  (2013年02月10日 23時07分)
• [103] [後手] (42手目でのコメント)
  85飛対策68玉型で75歩とついた将棋ですね。今期A級の羽生ー谷川戦ではここから22歩32金33歩同金22歩なりと進んでいますが、そこで52玉がいいみたいです。
  (2013年02月10日 23時27分)
• [104] [先手] (42手目でのコメント)
  【▲23歩】なんとなく…(^^;
  (2013年02月10日 23時54分)
• 43手目:▲２三歩
• 44手目:▽３二金
• [105] [先手] (44手目でのコメント)
  ▲３三歩△同金▲２二歩成までは一本道か？ 変化ある？？
  (2013年02月11日 08時14分)
• [106] [先手] (44手目でのコメント)
  ３三歩に同馬なら利かしで、４四桂〜５六桂打の狙いが消える。で、３三同馬に何指すかっていうと……ｗ　でも多分、後手からは変化してこないのでは。前例は先手負けの対局が多く、[101]とは言うものの我々はどこかで変化させることを考えねばならない。難しいぃ…
  (2013年02月11日 08時56分)
• [107] [先手] (44手目でのコメント)
  ストレス解消してから3三歩
  (2013年02月11日 09時57分)
• [108] [先手] (44手目でのコメント)
  2一銀打ちで詰みまでもってけそうな感じがすry(勘違いならすまん
  (2013年02月11日 11時13分)
• [109] [先手] (44手目でのコメント)
  >>108 勘違い。すまんではすまん。
  (2013年02月11日 11時32分)
• 45手目:▲３三歩
• [114] [後手] (45手目でのコメント)
  33馬のほうが玉が安定していいでしょう
  (2013年02月11日 13時47分)
• [117] [後手] (45手目でのコメント)
  馬が玉のラインに居る方が勝ちやすいと思うけどなー。一目は同金と取ってみたい
  (2013年02月11日 13時59分)
• 46手目:▽３三金
• [118] [先手] (46手目でのコメント)
  実戦例通り▲22歩成で。この後▽44桂なら一旦▲67金と守る。▽52玉なら前例は▲56桂だけど、▲64歩は成立しないかな？
  (2013年02月11日 16時15分)
• [119] [先手] (46手目でのコメント)
  《局面整理》私では力不足かもしれないが、なるべく分かりやすいよう。・▲２二歩成は次に▲２三とや▲３四歩の狙いで、受けるにはやはり△５二玉か△４四桂　・▲６七金と上がる前に▲６四歩には△６五飛がある　・▲６七金は△４四桂を打たれてから上がりたい　形勢は互角、少しの損も負けにつながる
  (2013年02月11日 16時29分)
• [120] [先手] (46手目でのコメント)
  ▲２二歩成△４四桂に▲６七金はこの一手。この先を議論する時間はある。▲２二歩成に△５二玉の方が後の手だし、本命と思う。以下①▲５六桂は△５四歩と桂頭を狙われ、以下95からの有力な変化がないのでは。②▲６四歩はやはり△６五飛。③▲６七金と先に上がるのも後手が桂を使っていない点で損。
  (2013年02月11日 17時51分)
• [121] [先手] (46手目でのコメント)
  ▲２二歩成△５二玉には▲３二銀でどうか。狙いは▲２三と。△３四歩などと受けても▲２三とから馬筋を反らす順が残る。△４四桂なら無論▲６七金で、▲６四歩が突けるようになる。95でも出てくる手であり、△５四歩の変化を牽制している。デメリットは銀が質になる事だが、咎める手があるかどうか。
  (2013年02月11日 17時51分)
• [122] [先手] (46手目でのコメント)
  《95変化検証》▲５六桂以下の変化。①△５四歩に▲６四歩は、何度も言うように△６五飛。この場合は合い駒が乏しいのでより厳しい。②▲２七桂に代え▲４六桂には△５六桂か。玉逃げは飛車を取った手が桂取り、桂を取った手が角取りになって負けなので▲５六同歩だが△５四飛と角を取られて苦しいか
  (2013年02月11日 18時05分)
• [123] [先手] (46手目でのコメント)
  122続）しかし▲２七桂とここに打つようではやはり負けなのだろう。「優勢な時は駒が急所へ」と言うが、劣勢の時は真逆だ。その後は素人目にも後手が良いように見える。有力な変化がないなら、▲５六桂で他の手を選ぶしかない。まさか、前例をそのままなぞって負けるわけにはいかないでしょう？
  (2013年02月11日 18時47分)
• [124] [先手] (46手目でのコメント)
  【質問】22歩成52玉64歩が何故ダメなの？65飛67銀で何が不味いの？
  (2013年02月11日 19時07分)
• [125] [先手] (46手目でのコメント)
  >>124 明確に悪いとは言いませんが、▲６七銀に△５五桂から絡まれてどうでしょうか。私は△６五飛が、王手で６筋に利きを増やし急所の４五角を質に入れる感触の良い攻防手だと思うので、それを許しては勝てそうな気がしないのですが。
  (2013年02月11日 19時30分)
• [126] [先手] (46手目でのコメント)
  難解！…難し過ぎます。少なくとも今年の1/10時点では、プロでも結論の出ていないはずの局面ですから当然ですが。ここで指した手が敗着にも勝因にもなり得るのに、手の善し悪しが殆ど分からない。できれば高段者の話を聞きたいですが、強い人は先に新手を出さなきゃいけない先手は持たないのかも…
  (2013年02月11日 19時59分)
• 47手目:▲２二歩成
• [127] [先手] (47手目でのコメント)
  126です。弱音吐いてすみません、士気を下げますね。逆に、ここが待ちに待った最大の勝負所です。新手出して勝ったら気持ちいい！ みんなで考えましょう！
  (2013年02月11日 20時18分)
• [128] [先手] (47手目でのコメント)
  118です。125さんの筋ですが、▲67銀▽55桂以下、▲63歩成▽同銀▲66歩▽67桂成▲同金で何とかなりそうかなと思ってます。先手は56の弱点もあり薄いので、▽52玉の時に先に▲32銀と手放すのは危険な気がします…。
  (2013年02月11日 21時01分)
• [129] [先手] (47手目でのコメント)
  >>128 121,125です、レスありです。▲６七同金に△４五飛で怖いかなと思ったんですが、何もなさそうです。もう一つ、▲６七銀に△４四桂とされた時はどうしましょうか。▲３二銀も確かに怖いですがそれだけで却下されるのは…私も全然読めていませんが、具体的にマズイ変化ありますかね？
  (2013年02月11日 21時42分)
• [130] [先手] (47手目でのコメント)
  118です。▲32銀以下ですが、例えば▽36桂▲47飛▽55桂▲37飛▽35馬と手順に先逃げされると、▲36角には▽66飛がぴったりですよね…。これも一局かもしれませんが、あるいは▽44桂とされても、32の銀が少し重い気がしてます。
  (2013年02月11日 22時02分)
• [131] [先手] (47手目でのコメント)
  129です。△５二玉▲６四歩△６五飛▲６七銀△４四桂変化をもう少し深めてみました。①▲５六桂△５五桂(?)▲４四桂△同歩▲６三歩成△同銀▲５六角△６七桂成▲同金…②▲６三歩成△同銀▲６六歩△４五飛▲同飛△５六桂打▲７七玉△５七馬▲５九金…形勢は？▲３二銀より優る気がしてきました。
  (2013年02月11日 22時14分)
• [132] [後手] (47手目でのコメント)
  現局面が、後手の重要な分岐点です。実践例では52玉か44桂ですが、どちらを選択すべきか検討しませんか？
  (2013年02月11日 22時17分)
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• [133] [先手] (47手目でのコメント)
  118です。129さんの▲67銀▽44桂の変化ですが、▲56桂でどうでしょう。64の歩にも紐が付くので感触はいいんですが。以下、▽同桂▲同角▽64飛▲45飛（▲75飛狙い）となれば、少し指せるかと。
  (2013年02月11日 22時18分)
• [134] [先手] (47手目でのコメント)
  >>130 129です、ありがとうございます。うっ△３六桂ですか、読んでないですね…確かにその順は打った銀の取り残され感がハンパない。もう中終盤に入っているので、一局という事はなく既に先手がまずいのかもしれませんね。95にヒントを得た▲３二銀でしたがダメか…ひとまず取り下げます汗
  (2013年02月11日 22時23分)
• [135] [先手] (47手目でのコメント)
  ついでに125の考えも改めます。△６五飛打たせても十分戦えそう。今は△５二玉に対して▲６四歩が最有力と見ています。…それと、そろそろ△４四桂▲６七金△５二玉の変化も検討し始めた方が良いですかね？ 日中は皆さん忙しいでしょうし…（決して自分が暇だと言うわけではない
  (2013年02月11日 22時47分)
• [136] [先手] (47手目でのコメント)
  △４四桂▲６七金△５二玉に①▲６七金は△５五桂で、後手玉にアヤがついてないのであまり自信が持てない。じゃあ敵の打ちたい所に打てと②▲５五桂は△５四歩で死ぬ。▲同角は△５六桂打。③▲６四桂△同歩▲同歩は△５四桂が角の利きを遮る攻防になりそう…
  (2013年02月11日 23時16分)
• [137] [先手] (47手目でのコメント)
  △４四桂▲６七金△５二玉に、私は前例通り▲６四歩と突くしかないような気がしていますが、すると△５四歩▲７八玉△６四歩▲７七銀△６三銀まで自然な流れで進みそう。この局面が既に悪いと見るなら途中で変化させる事を考えねばなりませんが…
  (2013年02月11日 23時16分)
• [138] [先手] (47手目でのコメント)
  136①「▲６七金」は「▲７八玉」の間違いです。同じ手２回指してどうすんだorz ▲７八玉△５五桂に▲６六金だと△５七馬と入れるという意味ですね。▲６八金と引いてまだ難しい気もしますが…
  (2013年02月11日 23時28分)
• 48手目:▽５二玉
• [140] [先手] (48手目でのコメント)
  ６四歩はどうでしょう？同歩なら５六桂で
  (2013年02月12日 00時09分)
• [141] [先手] (48手目でのコメント)
  >>140 面白いコメントです。大好きですよ～。118くらいから読むと分かります♪
  (2013年02月12日 00時25分)
• [143] [先手] (48手目でのコメント)
  《▲６四歩推奨？》ここは読み通り▲６四歩にご賛同頂けますか(私のセリフじゃないってｗ　議論が長くなり恐縮ですが(誰のせいだｗ　118,124,125,128,129,131,133だけでも読み筋は共有できるかと。120,122,136(,138)あたりも参考になるかもしれません。
  (2013年02月12日 01時42分)
• [144] [先手] (48手目でのコメント)
  【▲64歩】これは初級者でも指せる手だし問題ないと思います。問題は次かその次かなぁ…。桂馬打てるとこ多過ぎて、考えるの嫌になっています…。
  (2013年02月12日 01時50分)
• 49手目:▲６四歩
• [146] [先手] (49手目でのコメント)
  《△６五飛なら▲６七銀》▲６七角は△５五桂。▲６七金も△５五桂▲６三歩成△同銀▲６六歩△６七桂成▲同角（▲同玉は△４五飛▲同飛△３四角）△６六飛で悪そう。検討通り▲６七銀が良いと思います。
  (2013年02月12日 08時33分)
• [147] [先手] (49手目でのコメント)
  《△４四桂なら▲６七金？》▲６三歩成を利かすのは味消しと言うのかな。△６五飛が消えるし、先に△５二玉と上がった意味がないから後手としては疑問。
  (2013年02月12日 08時39分)
• [148] [先手] (49手目でのコメント)
  《△６四同歩なら▲７四銀？▲５六桂？その他？？》△６五飛を消しながら▲６三歩を狙う▲７四銀なんてどうでしょう。もちろん▲５六桂もありそう。そこで△６五飛ならやはり▲６七銀か？▲５六桂に△６三銀の場合は？他にも何かありますか？
  (2013年02月12日 08時54分)
• [149] [先手] (49手目でのコメント)
  後手が朝〜昼の忙しい時間帯で検討を深めるのは難しいはず。悪手への期待が高まる(笑)…が、前例に同様の筋があるので、△６五飛が本命か。
  (2013年02月12日 08時59分)
• [150] [先手] (49手目でのコメント)
  146補）書き漏れました汗 △６五飛に▲６七桂は、△４四桂で▲郷田ー△片上戦とあまり変わらないような気がします（cf.[98]）。同局と本局の違いは▲６三歩成が王手で利くこと。▲６七銀以下の手順に、その違いが明確に現れていると思われます。
  (2013年02月12日 09時08分)
• [151] [後手] (49手目でのコメント)
  先手側のコメントが伸びてるようですね。上手い手が無いと後手有利と見るべきかな
  (2013年02月12日 10時30分)
• [152] [先手] (49手目でのコメント)
  ▽64同歩なら攻防で▲56桂でしょうね。あと、過去の実戦例を見ると、どこかのタイミングで▽54歩と角筋を止めに来ることも考えられます…。今来たら、とりあえず▲67金かなぁ…。
  (2013年02月12日 10時51分)
• 50手目:▽５四歩
• [153] [先手] (50手目でのコメント)
  △５四歩きましたね。ここでも▲６三歩成は、手順に後手の銀を前に出させて悪手です。▲５四同角はもちろん△５六桂と打たれてまずいです。▲６七金の一手に見えます。
  (2013年02月12日 12時35分)
• [154] [先手] (50手目でのコメント)
  ▲６七金はいいとして、△６四歩と手を戻された時に何を指すかが難しい。▲７八玉には△５五桂とくるかも？ 後手は桂を2枚手持ちにしているので、△４四桂が打たれていないのを何らかの形で責めない事には、先手が勝てる道理がない。例えば、▲５六桂とか、▲５四角とか…
  (2013年02月12日 14時44分)
• [155] [先手] (50手目でのコメント)
  ▲６七金に△５五桂も気になる所。▲６六金には△７四桂か。これも後手が桂を使っていないからこその変化だ。金を逃げずに何かするか。因みに、この変化の時に▲６三歩成△同銀が入っていると、６筋に後手の歩が立ってしまい簡単に負けそうなので厳禁だ。
  (2013年02月12日 15時02分)
• [156] [先手] (50手目でのコメント)
  155です。▲６七金△５五桂▲６六金△７四桂には▲６五金と出て、怖いですが何もない？ △７四桂で△６六飛もあれこれ考えましたが▲同飛△同馬▲５六角と応じてどうか。後手の手としては、プロの実戦にもある通りじっと△６四歩が本筋かもしれません。
  (2013年02月12日 16時05分)
• 51手目:▲６七金
• [157] [後手] (51手目でのコメント)
  変化してきましたね。実戦例はあるのですか？56桂の筋を嫌がったものかと思います。55桂は66金でどうでしょうか。53桂は54角で続くのですか？
  (2013年02月12日 18時30分)
• [159] [後手] (51手目でのコメント)
  44金が形のようですが、36桂でダメそうです。64歩はできれば55桂から67歩と叩きたい気がするので、取ってもらう方がよい？
  (2013年02月12日 19時09分)
• [160] [後手] (51手目でのコメント)
  推奨手は42金。67金のねらいは、23と同金54角の時に56桂を消したことでしょうか。42金は54角の瞬間に反撃に移るねらいです。
  (2013年02月12日 19時14分)
• [163] [後手] (51手目でのコメント)
  55桂66金に46飛と打ってどうだろう。
  (2013年02月12日 19時54分)
• 52手目:▽５五桂
• [165] [後手] (52手目でのコメント)
  66金なら37歩同銀47飛はどうですか。結構攻めになってると思います。
  (2013年02月12日 20時14分)
• [167] [先手] (52手目でのコメント)
  【▲66金】にします。
  (2013年02月12日 21時09分)
• [168] [先手] (52手目でのコメント)
  155です。５五桂きたか〜「金を逃げない」という発言は安直でした。要の金を取られるようではおかしい。但し▲７七金には△６五桂があるので▲６六金。これで潰れなら他の手を考えますが、私には見えていません。候補の▲４七飛は局面を読み切った方の投了サインでしょうかｗさすがに早すぎる気がｗ
  (2013年02月12日 21時16分)
• 53手目:▲６六金
• [169] [後手] (53手目でのコメント)
  37歩に55金ないですか？一直線にいくと、38歩成 54金 48と 63歩成で寄っているような。。つまり、55金は取るしかなく、63歩成 同銀 64歩くらいで辛いかも。ここは、先に64歩か？
  (2013年02月13日 00時29分)
• [170] [先手] (53手目でのコメント)
  【▽64歩には▲11と】▲46香のため…。甘いかな？
  (2013年02月13日 01時13分)
• [171] [後手] (53手目でのコメント)
  37歩 55金 38歩成 54金に、65飛でどうですか？
  (2013年02月13日 01時21分)
• [172] [後手] (53手目でのコメント)
  64歩は36桂と打たれて困りませんか？
  (2013年02月13日 03時36分)
• [173] [後手] (53手目でのコメント)
  64歩は36桂なら35馬で大丈夫でしょうが23と同金54角が詰めろではいるので、まずそうです。
  (2013年02月13日 06時30分)
• 54手目:▽３七歩
• [174] [先手] (54手目でのコメント)
  ▲３七同銀△４七飛に▲４六銀打という受けは成立しますかね？ というか、▲４七同飛△同桂成となっては必敗なのでこうするしかないかも…
  (2013年02月13日 08時43分)
• [176] [先手] (54手目でのコメント)
  《ここは▲３七同銀？？？》取って潰れなら取らない！ たとえ取れないとしても先に銀得しているので駒割は互角、形勢も互角に近いはず。でも潰れないなら取る一（それが最善だから。簡単に滅ぼされる順はまだ私には見えていないのですが、どうなんでしょう。
  (2013年02月13日 08時54分)
• [177] [先手] (54手目でのコメント)
  ▲37同銀で。以下▽36歩には▲46銀、▽47飛には▲46銀打でしのげそう…。
  (2013年02月13日 09時05分)
• [178] [先手] (54手目でのコメント)
  >>177 △３六歩に①▲４六銀は△４七飛でちょっとまずくないですか？△１五馬の筋もありますし…②▲３六同銀だと何がまずいですか？△３五歩？③▲３六同角だと何がまずいですか？△５六桂？…は▲５六同金△６七飛▲５八玉で何でもない？　先手に有力な手が多いという事は後手は選ばないかな？
  (2013年02月13日 09時20分)
• [179] [後手] (54手目でのコメント)
  37歩になりましたね。候補は23と、55金だと思います。
  (2013年02月13日 09時23分)
• [180] [先手] (54手目でのコメント)
  いよいよ難解になってきましたｗ △５五桂の所では△６四歩が本手だったと思うので、頑張れば良くなりそうな気がするのですが難しい。▲３七同銀△４七飛▲４六銀打を本線に考えています。以下①△４六馬▲同銀(何もないよね？)②△４六飛成▲同銀△４七銀▲３五歩…③△３四桂▲３五歩…検討中です
  (2013年02月13日 09時43分)
• [181] [先手] (54手目でのコメント)
  180補足です。どこかで△４四歩や△３六歩▲同角として角をズラす手も考える必要があるかと思います。また、▲３七同銀にまさかの△６四歩も。順が巧妙過ぎて自分にはとても思いつかない(ﾄﾎﾎ　誰かー強い人全変化の読みを記してくれないですかねーｗ強くて暇な人いないのーｗ
  (2013年02月13日 09時54分)
• 55手目:▲３七銀
• [182] [後手] (55手目でのコメント)
  4七飛からの桂成狙いでいいですかね？
  (2013年02月13日 12時17分)
• [184] [後手] (55手目でのコメント)
  47飛は取るしかなさそうなので、同飛 同桂成までは進むと思います。次の57馬が厳しいので、48銀か48金かなと思いますが、それぞれ28飛や37成桂 同金 48飛車で壁銀が祟る形で、優勢になると思います。
  (2013年02月13日 12時32分)
• [185] [後手] (55手目でのコメント)
  46銀には34桂あたりではどうでしょう？
  (2013年02月13日 12時39分)
• [189] [後手] (55手目でのコメント)
  >>187 48の飛車と55の金を取れば、とりあえずは困らないと思いますが…。
  (2013年02月13日 13時20分)
• [191] [後手] (55手目でのコメント)
  64歩の瞬間が相手に何も響いてないので、36桂 35馬 23と 同金 54角(詰めろ)で、43の地点を守ったときに55金と要の桂を取られて大変では？
  (2013年02月13日 13時35分)
• [193] [後手] (55手目でのコメント)
  >>188 むしろ先手のほうが苦しいんじゃないでしょうか。ただ、1手の緩みですぐにひっくり返りますけど。
  (2013年02月13日 13時47分)
• 56手目:▽４七飛
• [199] [先手] (56手目でのコメント)
  ここは３七の銀取りと５七を受ける▲４六銀打の一手だというのはみんな分かってるからいいとして、後手の狙いは一体何？？手が広すぎて分からん
  (2013年02月13日 17時44分)
• [201] [先手] (56手目でのコメント)
  うげ、今までコメント数では圧倒してきたのに、今日の昼間だけで18コメも進んでる。。。一体どんだけ研究された手が飛んでくるのか(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　まさかもう勝ちを読み切ってる？(いやそれはないってｗ…ないって…
  (2013年02月13日 17時50分)
• [202] [後手] (56手目でのコメント)
  ４六銀打３六歩①同角５六桂同金４六馬同銀６七銀②５五金４八飛成同金５五歩
  (2013年02月13日 18時15分)
• [203] [後手] (56手目でのコメント)
  ４六銀打なら５四金までされてもたぶん詰めろにならないから３六歩５五金には３七歩成５四金４六馬で勝ちそうです。
  (2013年02月13日 18時26分)
• [204] [後手] (56手目でのコメント)
  どこかで先手は４七飛と質駒を取るはずですが４六銀打３六歩５五金３七歩成４七飛同と５四金で後手玉に詰めろがかかっているか。ぱっと見６一に落ちれるから詰めろにはなってなさそう。
  (2013年02月13日 18時35分)
• 57手目:▲４六銀打
• [209] [先手] (57手目でのコメント)
  変化が多岐に渡るのでここには記しませんが、形勢良くなってませんか？ △３四桂には▲５五金、△４四歩には▲５四角、△４四金には▲５六角で勝てないでしょうか。検討お願いします。
  (2013年02月13日 21時02分)
• [213] [先手] (57手目でのコメント)
  【形勢いいかも】▽44歩か▽48飛成かな？
  (2013年02月13日 22時04分)
• [214] [先手] (57手目でのコメント)
  後手のコメントの勢い止まりませんね。「検討」というより「論争」を繰り広げてくれてるなら、我々としてはラッキー。混乱の末の悪手キボンヌ(´･ω･`)
  (2013年02月13日 22時15分)
• [215] [先手] (57手目でのコメント)
  もー訳がわからない……横歩は振り飛車党の私には難しすぎます……
  (2013年02月13日 22時20分)
• [216] [先手] (57手目でのコメント)
  居飛車党の私にも難しすぎます……ただ、もしこれで先手が良くなっているなら△５五桂〜△３七歩〜△４七飛が指し過ぎだったという事。じっと△６四歩が本手というのは本当かープロの感覚は研ぎ澄まされている。とはいえ油断は禁物。楽観せずいきましょう。
  (2013年02月13日 22時29分)
• [218] [後手] (57手目でのコメント)
  44金で後手が良くなる順がありますか？
  (2013年02月13日 23時26分)
• 58手目:▽３六歩
• [219] [先手] (58手目でのコメント)
  ３六同角は確定として、その後に４八飛成なら同金として大丈夫そう。問題は５六桂かな。すぐとは言わないがいつ来てもおかしくない状態だ。
  (2013年02月14日 00時59分)
• [220] [先手] (58手目でのコメント)
  いや、▲３六同角にすぐ△５六桂とくるのではないでしょうか。△４八飛成や△４六馬などと指した後では、△５六桂に▲同歩と取れそうです。▲３六同角△５六桂に▲同歩は△３七飛成で「参りました」なので、そこがタイミングと思います。
  (2013年02月14日 01時07分)
• [224] [先手] (58手目でのコメント)
  【個人的な予想】36角56桂同金46馬同銀48飛成同金67銀69玉…。まだまだ互角。
  (2013年02月14日 05時43分)
• 59手目:▲３六角
• 60手目:▽５六桂
• [226] [先手] (60手目でのコメント)
  《あ…》▲５六同金は△４六馬▲同銀△４八飛成▲同金△６七銀▲６九(５九)玉△４九飛の王手角取りで負け…？ 224さんはそこまで読んで互角と言っているのか…？？
  (2013年02月14日 13時16分)
• [227] [先手] (60手目でのコメント)
  226訂正）△４九飛じゃなくて△３九飛でした
  (2013年02月14日 13時19分)
• [228] [先手] (60手目でのコメント)
  まあ、でも、取らないと負けか…▲７七玉△４八桂成▲同金△４六馬とか、駒がボロボロ取られていく。。。うわーどうすんのよこれ？？▲３六同角敗着くせー
  (2013年02月14日 13時30分)
• [229] [先手] (60手目でのコメント)
  早くも投了が見える。明瞭に。▲６九玉で投げません？ｗ△４八飛成▲同銀△６八飛▲７九玉△４六馬〜△７八銀で最短８手で終われるよ♪ そして早くも個人的には感想戦モード突入なんだがｗ ▲３六同角で▲５五金としとけばどうだったかなあ…
  (2013年02月14日 13時50分)
• [230] [先手] (60手目でのコメント)
  224さん、▲６九玉△３九飛の続きがあるならお聞かせ願えますか。読み抜けなら…投了ということで…。いやー、226の後手の手順は、これしかないっていうやつですからねー…。恐らく昨日のコメントでそれを読み切ってたんでしょう。万一仮にまだ読めていないとしても、こんだけ持ち時間あるとね…
  (2013年02月14日 14時07分)
• [231] [先手] (60手目でのコメント)
  【▲69玉に▽39飛なら】59桂36飛成…でも互角。当然68飛59玉88飛成…でも互角。その後の先手の有効な攻め手を考えているが、まだ分からない。お仕事中なので夜考えるつもり♪
  (2013年02月14日 14時28分)
• [232] [後手] (60手目でのコメント)
  202ですが、この順なら勝ちそうです！
  (2013年02月14日 14時51分)
• [233] [先手] (60手目でのコメント)
  ▲６九玉△３九飛▲５九桂△３六飛成で互角と言われてもなあ……銀も質だし、自玉寄りそうな気がするんだけど……。ま、いいや。【▲将棋王▽】さんがそう言うなら信じます。暇があったら（ないけど）その後の変化一例でも記しておいて下さいませ。　(俺の時間)~*⌒ ヽ(´ｰ｀ )ﾎﾚ
  (2013年02月14日 15時02分)
• [234] [先手] (60手目でのコメント)
  《▲５六同歩はダメ》△３七飛成でそれこそ終了。掲示板を流れを乱したので再掲。
  (2013年02月14日 15時05分)
• [235] [後手] (60手目でのコメント)
  ここで７七玉とくる手が一番いやです。候補手は４八桂成と４六馬。４八桂成同金４六飛成同銀同馬５四角で良い詰めろがかかるか？４六馬同銀６八銀同飛４九飛成…
  (2013年02月14日 15時17分)
• 61手目:▲５六金
• [240] [後手] (61手目でのコメント)
  236さん、３九飛の王手角でどうですかね？
  (2013年02月14日 17時17分)
• 62手目:▽４六馬
• [242] [先手] (62手目でのコメント)
  わからん
  (2013年02月14日 21時17分)
• [243] [先手] (62手目でのコメント)
  飛消せ!
  (2013年02月14日 21時33分)
• [244] [先手] (62手目でのコメント)
  《▲４六同銀の一手》なんか色々挙がってるけど、大丈夫ですかｗ 他は全て駒損＆必敗になります。例えば▲４六同金は△３七飛成、▲４七飛や▲４七角は△同馬と、先手の駒の利きをかわしながら駒を取られます。（まあ、その前に△６七銀を利かすだろうけどね）
  (2013年02月14日 21時36分)
• [245] [先手] (62手目でのコメント)
  はやく次の一手(.> <)
  (2013年02月14日 21時45分)
• [246] [先手] (62手目でのコメント)
  233さんの▽36飛成の局面ですが、▲63歩成▽同銀▲82飛▽62歩▲64歩とした手が詰めろで、以下▽46竜だと▲63歩成▽同玉▲83飛成で、後手玉は合駒を使わないと詰みのようです。67の銀も逆に質になっているので、意外でしたが紙一重で行けるかも…。
  (2013年02月14日 22時09分)
• [247] [先手] (62手目でのコメント)
  244です。「なるほど」ついてて驚きましたｗ 皆さん意外と、全てのコメをお読みになっているわけではないんですね…（私が暇すぎるだけか？ｗ）224さんの進行が双方最善と思いますので、激しく参考にして下さい。その続きは231に少しあります。231の続きは…そろそろかな？(ﾁﾗｯ
  (2013年02月14日 22時17分)
• [248] [先手] (62手目でのコメント)
  246です。231さんの▽68飛▲59玉▽88飛成以下ですが、▲55金と取り、▽同歩なら▲63歩成▽同銀▲64桂から詰みそうです。▲55金に対して▽39銀と詰めろをかけられても、▲64桂▽同銀▲74角として、後で▲38金と寄れば逃れてそうです…。
  (2013年02月14日 23時17分)
• [249] [先手] (62手目でのコメント)
  【①▽36飛成の後】63歩成同銀82飛62歩64歩同銀74角…。メモなので参考までに♪
  (2013年02月14日 23時20分)
• [251] [先手] (62手目でのコメント)
  【▽88飛成の後】63歩成同銀55金39銀64桂74…。メモなので参考まで♪何か似てるな…(^^;
  (2013年02月14日 23時34分)
• [252] [先手] (62手目でのコメント)
  まあ、ここは同銀の一手
  (2013年02月14日 23時47分)
• 63手目:▲４六銀
• [253] [先手] (63手目でのコメント)
  掲示板の使い方も難しいですね。246,248〜251のような、先を見越した強者の読みは不可欠ですが、244,252のようにリアルタイムで指し手を示しておかないと、先程のように軽い混乱が生まれる可能性は否定できない。後者は専ら、暇を持て余した私の役目かな？ｗ
  (2013年02月15日 00時26分)
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• [254] [先手] (63手目でのコメント)
  >253 246です。ご指摘のとおりですね。先ばかり書いてしまいすいません…。現局面からは、▽48飛成▲同金▽67銀▲69玉までは絶対で、以下①▽39飛なら▲59桂、②▽68飛なら▲59玉です。
  (2013年02月15日 00時34分)
• [255] [先手] (63手目でのコメント)
  >>254 253です。「指摘」ではなく、、うーんなんというか、確認？自戒？？自己正当化？？？ｗ などのつもりだったのですがｗ そのような「まとめコメ」もして頂けると、多くの方に伝わりやすいと思います。が、その辺のことは私ごとき下民でもできますので、どうぞ先の読みを投下して下さい
  (2013年02月15日 01時01分)
• [256] [先手] (63手目でのコメント)
  いやーでも王手角取り打たれても悪くないとは…自分は△３九飛で読みを打ち切っちゃうからなー。246や249の手順、大変参考になります。　投了しなくて良かった〜ｗｗ
  (2013年02月15日 01時07分)
• [257] [後手] (63手目でのコメント)
  ４八飛成同金６七銀６九玉３九飛５九桂３六飛成５五金７八角７九玉５五歩で勝勢ですかね。後手玉は詰めろがかかりにくいし、先手からは金気を渡しにくいので、後手が良さそうです。
  (2013年02月15日 03時50分)
• [258] [先手] (63手目でのコメント)
  69玉と59玉はどう違いますか？ 教えてください
  (2013年02月15日 06時14分)
• [259] [後手] (63手目でのコメント)
  58角打からの77王で上部脱出で粘るかもしれませんね
  (2013年02月15日 07時07分)
• [260] [先手] (63手目でのコメント)
  >>258 後手の頓死筋もある68飛を誘えます。
  (2013年02月15日 07時08分)
• 64手目:▽４八飛成
• [261] [後手] (64手目でのコメント)
  259さん、それはさすがにどうやっても寄るでしょう…笑
  (2013年02月15日 08時19分)
• [262] [先手] (64手目でのコメント)
  >258 もひとつ、▽39飛と打たれた時も、▲59桂の合駒が67の銀に当たるのもあるので、▲69玉と逃げる方が勝ります…。
  (2013年02月15日 09時18分)
• [267] [後手] (64手目でのコメント)
  265さん、いや、５五金でなく６三歩成～６四歩で負けでしょう。６七銀６九玉３九飛５九桂３六飛成６三歩成同銀６四歩には５六銀成が詰めろ逃れの詰めろ？なのでそのほうがいいと思いますが。
  (2013年02月15日 10時55分)
• [268] [後手] (64手目でのコメント)
  267訂正。５六銀不成のほうがより勝るかもしれません。同歩なら４六竜で玉の脱出が見えますし、６三歩成同玉６五歩は同銀と取れるので。３六に角があると多分成立しないと思います。
  (2013年02月15日 11時11分)
• 65手目:▲４八金
• [271] [後手] (65手目でのコメント)
  269さん、ご指摘の手順中２六角に３七歩で不詰めでは？267の変化でいけば６四歩も同銀で良さげな気もしますが…
  (2013年02月15日 12時34分)
• [273] [後手] (65手目でのコメント)
  ううむ、なるほど。それでは６九玉には６八飛が分かりやすいですね(そして、おそらく先手は５九玉ですね。３九飛４九歩３六飛成６三歩成同銀６四歩同銀…)。
  (2013年02月15日 13時21分)
• 66手目:▽６七銀
• [274] [先手] (66手目でのコメント)
  《コメント読まない輩の手に惑わされないでね》▲７九玉は△７八飛以下詰み、▲７七玉は△７六銀成〜△６七桂成で損。▲５九玉より▲６九玉が勝ります（cf.258-262）。みんな分かってるってｗ むしろ、こうやって無駄にログを流さない方がいいのかな…と思いつつも投稿。。。
  (2013年02月15日 18時07分)
• 67手目:▲６九玉
• [276] [先手] (67手目でのコメント)
  《254参照》分かりやすいので。次の３手までは確定してますが、その後は６三歩成でよろしいですか？読みに自信のある方は、（主に246さん、249さんに向けて申し上げておりますが、）引き続き精読に努めて下さっていると存じます。有難うございます。そろそろ書き込みが欲しい気も致しますが…
  (2013年02月15日 23時44分)
• [277] [先手] (67手目でのコメント)
  276です。催促みたくなるので本当は避けたかったのですが、不安を覚えてしまいつい…恐縮です。コメ番確認というのもありました。△６七銀の手番を最後に途絶えてますね。ははーん。後手の方々も私同様に△３六飛成で読みを打ち切ってくれてれば後々パニックですがｗ…さすがにそこまで甘くないか。
  (2013年02月16日 00時01分)
• 68手目:▽６八飛
• [278] [先手] (68手目でのコメント)
  およ、こっちを選んできたか。ちょっと予想外（、でもないのかな？）くどいようですが▲５九玉△８八飛成▲６三歩成までは確定ですね。
  (2013年02月16日 00時08分)
• [280] [先手] (68手目でのコメント)
  246です。次は▲59玉▽88飛成▲63歩成▽同銀▲55金でお願いします。ちなみに最終手▲55金の代わりに▲64歩だと、▽89竜以下頓死の筋があるので、▲55金と桂を取るのは絶対です…。
  (2013年02月16日 05時21分)
• [281] [後手] (68手目でのコメント)
  残念ながら、59玉 88飛成 63歩成 同銀 55金！ で負けですね。
  (2013年02月16日 06時29分)
• 69手目:▲５九玉
• [282] [後手] (69手目でのコメント)
  >>281なるほど、以下39銀に38飛ですね。確かに攻め方がわからない。
  (2013年02月16日 09時17分)
• [283] [先手] (69手目でのコメント)
  そろそろ本格的な議論が欲しい。248さんの▲７四角以下ですが、私の読みだと▲３八金としても△５五銀が詰めろで負けてしまいます…王手を利かすと条件が変わるのかもしれません。正解あれば教えて頂けますか。また△３九銀に▲３八飛という受けはないのでしょうか。他の方の意見をお聞かせ願いたく
  (2013年02月16日 09時33分)
• [285] [先手] (69手目でのコメント)
  280の続きから行きます。▲55金に対して▽39銀なら、▲64桂▽同銀▲74角で、①▽63歩は▲同角成▽同玉▲54金▽74玉▲64金▽同玉▲63飛▽74玉▲65銀▽84玉▲64飛成という感じで詰みです。▽63歩に代えて▽62玉でも▲63角成から同手順で詰みます。
  (2013年02月16日 11時11分)
• [286] [先手] (69手目でのコメント)
  285続き。▲74角には②▽61玉だと思いますが、▲83角成として、▽72桂には▲81飛から詰みがありそうなので、今読んでいるところです。仮に詰みがなくても、▲38馬と戻れば十分受けられると思います…。
  (2013年02月16日 11時17分)
• [288] [先手] (69手目でのコメント)
  286の▲83角成▽72桂▲81飛は詰みますね。以下▽52玉▲74馬▽63歩▲同馬▽同玉▲54金▽74玉▲66桂▽65玉▲64金で、▽同桂なら▲54角、▽同玉なら▲55銀打▽73玉▲65桂▽62玉▲53桂成〜▲51飛成です。
  (2013年02月16日 11時59分)
• 70手目:▽８八飛成
• [289] [先手] (70手目でのコメント)
  そうすると286の▲83角成に対しては▽52玉と逃げるしかありませんが、▲74馬▽61玉▲38金として、▽55銀なら後手玉が▲73桂から詰みます。後手からは他にめぼしい攻め筋がなさそうです。
  (2013年02月16日 12時06分)
• [291] [先手] (70手目でのコメント)
  36角が攻守の要ですが、55金に58銀はないでしょうか。同角の一手に68竜、49玉、①55歩。②58銀成、同金、27角、48玉、38角成、同玉、58竜、48合、47金、27玉、48竜or55歩。1手は空きますが怖いですね。駒がこれだけあれば寄るだろうと言う気もしますが。
  (2013年02月16日 13時04分)
• [292] [先手] (70手目でのコメント)
  【完璧】プロ？楽々…♪それにしても読み通り過ぎて気持ち悪くなってきました。先手後手共に凄すぎです。
  (2013年02月16日 13時08分)
• [293] [先手] (70手目でのコメント)
  ほぇぇ…△３九銀なら▲６四桂〜▲７四角△６一玉▲８三角成△５二玉▲７四馬△６一玉▲３八金……。………。他、詰み手順確認しました。あとは291さんの変化を読めば読み切りに近いかも？ 皆さんさすが…
  (2013年02月16日 13時19分)
• [294] [先手] (70手目でのコメント)
  291さんの筋は、銀が手に入るので▲53銀▽同玉▲65桂という感じで後手玉に詰みがあるんじゃないかな…。
  (2013年02月16日 13時42分)
• [295] [先手] (70手目でのコメント)
  《▲６三歩成△同銀▲５五金までは確定》280が次頁に流されたので…。執拗いですねｗ、承知しておりますm(__)m ちなみにちなむと△６三同玉でも▲５五金？▲８五角か？後手は絶対こう指さないと思います。が、万一指された時混乱が起きないよう、次の一手位は示してあった方が良いのかなと…
  (2013年02月16日 14時11分)
• [296] [先手] (70手目でのコメント)
  【▲63歩に▽同玉なら▲54角】同玉55金53玉65桂…詰かな～。勝ち！この後手の変化は多分ないですね。全部追いかけるの大変なので止めた♪
  (2013年02月16日 15時15分)
• 71手目:▲６三歩成
• 72手目:▽６三銀
• [300] [先手] (72手目でのコメント)
  この将棋レベル高すぎてついていけない……サーカスを見てるみたい……
  (2013年02月16日 20時45分)
• [303] [後手] (72手目でのコメント)
  64歩って89龍で詰みって誰か言ってたけど。。。
  (2013年02月16日 21時15分)
• [304] [先手] (72手目でのコメント)
  285です。次は▲55金で。以下▽同歩なら▲64桂▽53玉▲65桂で詰み。▽39銀なら285以下で書いたとおり▲64桂▽同銀▲74角で勝勢です。291さんの▽58銀の筋も読みましたが大丈夫です。変化が長いので、読み筋は相手の手を待って書こうかと。にしても今日こればかり読んでた…
  (2013年02月16日 21時26分)
• [305] [先手] (72手目でのコメント)
  【▲55金】よろしくお願いします。
  (2013年02月16日 21時27分)
• [307] [後手] (72手目でのコメント)
  ８九竜～４七桂打で詰みみたいです。私は納得したのですが、書き込みが全部消されてますね笑
  (2013年02月16日 22時14分)
• [308] [後手] (72手目でのコメント)
  ６四歩８九竜６九桂４七桂打①同金６九竜４八玉５八竜②同角同桂不成同金２六角以下詰み。現局面は先手玉詰めろです。
  (2013年02月16日 23時40分)
• 73手目:▲５五金
• [310] [後手] (73手目でのコメント)
  これってもう詰みないんですか？308さんの手順で。
  (2013年02月17日 00時32分)
• [313] [後手] (73手目でのコメント)
  ６四桂同銀６三角同玉５四金ですか。それなら６二歩で受けましょうか。
  (2013年02月17日 00時59分)
• [314] [後手] (73手目でのコメント)
  いや、５八銀打同角６八銀成４九玉５八成銀同金２七角３八歩５五歩で勝負しましょう！
  (2013年02月17日 01時10分)
• [315] [後手] (73手目でのコメント)
  ［５八銀打しかない］３六の角の利きが強くて現状一手一手です。５八銀打から角の利きをずらしましょう。以下は314を参照して下さい。
  (2013年02月17日 01時19分)
• [317] [後手] (73手目でのコメント)
  >>314 ５８銀打賛成です
  (2013年02月17日 03時45分)
• 74手目:▽３九銀
• [319] [後手] (74手目でのコメント)
  はい、おそらく負けですね。ありがとうございました。
  (2013年02月17日 08時07分)
• [320] [先手] (74手目でのコメント)
  読みどおり▲64桂で。
  (2013年02月17日 08時13分)
• [321] [先手] (74手目でのコメント)
  【▲64桂】了解です。て言うか自分の読みか…♪
  (2013年02月17日 09時45分)
• 75手目:▲６四桂
• [322] [先手] (75手目でのコメント)
  以下▽64同銀に、▲74角▽61玉▲83角成▽52玉▲74馬▽61玉と進行します。これ以外の後手の応手はすべて後手玉に即詰みが発生します。
  (2013年02月17日 12時38分)
• 76手目:▽６四銀
• [323] [先手] (76手目でのコメント)
  【▲74角の一手】暇人さん。▲64金で負けようとしている人がいるんですけど、どうしましょうか？袋叩きにしましょうか？
  (2013年02月17日 17時19分)
• [324] [先手] (76手目でのコメント)
  《投了》一体どんなレスを期待しているのか。難易度高くありません？ 30分考えても正着指せませんでしたm(_ _)m
  (2013年02月17日 18時07分)
• [325] [先手] (76手目でのコメント)
  【投了】素晴らしいレスです。流石です。
  (2013年02月17日 18時51分)
• 77手目:▲７四角
• [328] [後手] (77手目でのコメント)
  ６１玉賛成
  (2013年02月17日 22時04分)
• [329] [後手] (77手目でのコメント)
  59手詰めとかすごいですね(泣)
  (2013年02月17日 22時12分)
• [330] [先手] (77手目でのコメント)
  「両者投了ですか…では引き分けということで」みたいな第3者レスがつくのを待ってたがダメかｗ 皆さん掲示板にエンターテイメント性は求めてないんですかね、こりゃまた失礼。。。
  (2013年02月17日 22時23分)
• [331] [先手] (77手目でのコメント)
  《質問》289の▲３八金に△４七桂とされたらどうなるのでしょうか？▲同角は△３八竜でまずい？合い駒使わせればいける？？▲４七同馬△５五銀の進行だと…？全然分からないのでどなたか教えて頂ければ幸いです。
  (2013年02月17日 22時30分)
• [332] [先手] (77手目でのコメント)
  331さん、▲38金▽47桂▲同角▽38竜には、▲81飛▽71金▲53桂▽同銀▲71飛成▽同玉▲63桂▽72玉▲73金▽81玉▲82金▽同玉▲83馬として即詰みです。
  (2013年02月17日 22時47分)
• [333] [後手] (77手目でのコメント)
  63歩は同角成 同玉 54金以下即詰み。ちなみに61玉で私は詰みはみつけられてないです(笑)
  (2013年02月17日 23時11分)
• [334] [先手] (77手目でのコメント)
  330さん、すいません、何分カタブツなのでご期待にそえず…。ところで、現局面から▽61玉の時に、▲81飛から即詰みがありそうです。40手以上かかり後手玉が15辺りまで行くのですが…。多分322の手順の方が早く終わるかもwなので、予定通り▲83角成でいいですか？
  (2013年02月17日 23時20分)
• [335] [先手] (77手目でのコメント)
  >>334 即詰みがあるなら、そのほうがいいですよね。よろしければ手順をお示しいただけませんか？
  (2013年02月18日 00時02分)
• 78手目:▽６一玉
• [336] [先手] (78手目でのコメント)
  ▲81飛▽71桂▲83角成▽52玉▲82飛成▽62歩▲74馬▽63桂▲同馬▽同玉▲64金▽同玉▲84竜▽74金▲65歩▽63玉▲55桂▽52玉▲64桂▽同金▲53銀▽41玉▲42歩▽同金▲81竜▽51桂▲31と▽同玉▲51竜▽22玉▲42竜▽32歩▲33竜▽同玉▲43桂成（続く
  (2013年02月18日 00時10分)
• [337] [先手] (78手目でのコメント)
  （336続き）▽22玉▲23歩▽同玉▲35桂▽14玉▲26桂▽24玉▲34金▽15玉▲16金まで。途中合駒の変化が複雑ですが詰みます。
  (2013年02月18日 00時17分)
• [338] [先手] (78手目でのコメント)
  ウオオー！ 素晴らしい！
  (2013年02月18日 00時18分)
• [339] [先手] (78手目でのコメント)
  もう▲81飛に票が集中してる…分かりました。とりあえず、▲81飛▽71桂▲83角成▽52玉▲82飛成▽62歩▲74馬▽63桂▲同馬▽同玉▲64金▽同玉▲84竜までは一本道です。その手順でお願いします。
  (2013年02月18日 00時25分)
• [340] [先手] (78手目でのコメント)
  ▲84竜に玉が逃げるのは簡単（▽65玉は▲75竜、▽63玉は▲54竜以下）なので、後手は持ち駒の角か金で合駒します。①▽74角なら▲65銀▽53玉▲54銀▽42玉▲53銀成で、取れば▲45桂以下の詰み。▽41玉なら▲42歩▽同金▲同成銀▽同玉▲54桂以下。
  (2013年02月18日 00時43分)
• [341] [先手] (78手目でのコメント)
  ②▽74金には▲65歩▽63玉▲55桂▽52玉▲64桂と打ち、▽同金▲53銀（取れば▲64竜以下早詰み）▽41玉▲42歩▽同金▲81竜とします。合駒が角と桂がありますが、どちらでも▲31と▽同玉▲51竜▽22玉▲42竜とします。とりあえずここまでm(_ _)m
  (2013年02月18日 00時50分)
• [342] [先手] (78手目でのコメント)
  81飛、71桂に53桂、同銀、73桂、62玉、82飛成、72桂、63歩、52玉、72竜はどうでしょう。仮に62歩は同歩成、42玉、51とで詰みません？読みぬけあれば申し訳ないですが･･･
  (2013年02月18日 00時55分)
• [343] [先手] (78手目でのコメント)
  >342 手順中、▲53桂▽同銀▲73桂に▽72玉と上がられると詰みません…。
  (2013年02月18日 00時59分)
• [344] [先手] (78手目でのコメント)
  72玉には64桂がピッタリかと思ってましたが、桂が一枚多いですね。失礼しました。
  (2013年02月18日 01時09分)
• [345] [先手] (78手目でのコメント)
  ▲6四桂から49手詰めですかね…凄すぎる、流石です。
  (2013年02月18日 01時15分)
• [346] [先手] (78手目でのコメント)
  【▲81飛】後は初級者用に一手づつ書き込めばいいのかな…♪
  (2013年02月18日 02時02分)
• 79手目:▲８一飛
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• [347] [先手] (79手目でのコメント)
  実戦詰め将棋ですね。どの位で読めたんだろう？他の実戦でもこんな長い即詰みに討ち取ったりするんだろうか？私は全て先手にしてます、敵にまわらないで下さいね(笑)。
  (2013年02月18日 09時43分)
• 80手目:▽７一桂
• 81手目:▲８三角成
• [348] [後手] (81手目でのコメント)
  これはかったかもしれません
  (2013年02月18日 16時57分)
• [350] [後手] (81手目でのコメント)
  形成判断は後手しょうせい
  (2013年02月18日 17時10分)
• [351] [後手] (81手目でのコメント)
  ひとまず52玉で
  (2013年02月18日 17時51分)
• [352] [後手] (81手目でのコメント)
  これホントに詰むの？(泣)
  (2013年02月18日 17時52分)
• [353] [先手] (81手目でのコメント)
  347さん、盤駒使って土日ほぼ潰してます（笑）実戦だと盤に並べられないのでこんなに読めないです…。まあ今回のは前半かなり一本道だったので。
  (2013年02月18日 19時30分)
• [354] [先手] (81手目でのコメント)
  頁が変わったので手順再掲します。▽52玉に、▲82飛成▽62歩▲74馬▽63桂▲同馬▽同玉▲64金▽同玉▲84竜です。
  (2013年02月18日 19時39分)
• 82手目:▽５二玉
• [355] [後手] (82手目でのコメント)
  詰みを見つけちゃいました…。49手では？間違ってるかな？
  (2013年02月18日 20時17分)
• [356] [後手] (82手目でのコメント)
  74馬､63歩、82飛成り､62金、その後は？
  (2013年02月18日 21時06分)
• [358] [後手] (82手目でのコメント)
  38馬と69歩で守られんかな？
  (2013年02月18日 22時09分)
• [359] [後手] (82手目でのコメント)
  2筋あたりで詰んじゃうよ。
  (2013年02月18日 22時23分)
• [360] [後手] (82手目でのコメント)
  82飛成か、74馬でしょう。受けも難しいですね。
  (2013年02月18日 22時24分)
• [361] [後手] (82手目でのコメント)
  74馬と82飛車を受けられた後、37か47に馬で受けるとみた
  (2013年02月18日 22時30分)
• [362] [先手] (82手目でのコメント)
  【大人気】初級者用のコメント不用ですね。ところで、後手って何でほぼ読み通りなんですかね？強者の考えている事は同じってことなの？逆に混乱がないので楽々でいいんだけど、何か楽しみ取られた感じです…(T_T)
  (2013年02月18日 23時03分)
• [363] [先手] (82手目でのコメント)
  ▲8二飛成に▽6二歩じゃなくて①▽6二金は▲6二同竜▽同玉▲7四桂▽5二玉▲6一馬▽6三玉▲6二馬▽7四玉▲8四金まで②▽4一玉は▲4二歩▽同金▲7一竜▽5二玉▲6一竜▽5三玉▲5四金まで…確かに詰みますね。後手に合い駒が歩しかないから受け難いですね。
  (2013年02月18日 23時40分)
• 83手目:▲８二飛成
• [364] [後手] (83手目でのコメント)
  82飛成で74馬なら詰まないので逆転しているところでした。62歩 74馬 63桂が最善の受けです。
  (2013年02月19日 00時16分)
• [367] [後手] (83手目でのコメント)
  74馬受けた後、38馬で先手受け切れんの？
  (2013年02月19日 01時31分)
• [368] [先手] (83手目でのコメント)
  >>362 ﾃﾞｰﾀ消えてしまったので、後手からやってきました あちらも読みきってます 先手が間違えると踏んで、この手順を選んだようです
  (2013年02月19日 03時36分)
• [369] [後手] (83手目でのコメント)
  62金は切られて桂打から即詰み。
  (2013年02月19日 07時52分)
• 84手目:▽６二歩
• [370] [先手] (84手目でのコメント)
  ▲7四馬に▽6三桂じゃなくて①4二玉は▲6四馬▽4一玉▲3一と▽5二玉▲5三銀▽6一玉▲7三桂まで②▽6一玉は▲5三桂▽同銀▲7三桂まで…合い駒がないって本当につらいですね。
  (2013年02月19日 09時25分)
• 85手目:▲７四馬
• 86手目:▽６三桂
• [371] [先手] (86手目でのコメント)
  長い詰みって管理人TKOにはならないんですかね
  (2013年02月19日 18時02分)
• [373] [後手] (86手目でのコメント)
  38馬しかないような､47はまずいような
  (2013年02月19日 19時27分)
• [374] [後手] (86手目でのコメント)
  馬引いた後、後手も55の金が気軽に食えない。どっちで食っても即反撃
  (2013年02月19日 19時35分)
• [375] [後手] (86手目でのコメント)
  それとも63馬で強引にいけるのか？
  (2013年02月19日 19時42分)
• [377] [後手] (86手目でのコメント)
  手順は?
  (2013年02月19日 19時46分)
• [378] [後手] (86手目でのコメント)
  63馬、同玉､54金､52玉､63金､42玉、後は桂馬で何とか？
  (2013年02月19日 19時58分)
• 87手目:▲６三馬
• [379] [後手] (87手目でのコメント)
  54桂馬からいけるかも、42の地点は歩でおびき寄せ、金でとったら飛車を下か
  (2013年02月19日 20時09分)
• [380] [後手] (87手目でのコメント)
  しまった、後手持ちやった！やばい、負ける
  (2013年02月19日 20時15分)
• [382] [後手] (87手目でのコメント)
  誰や、後手勝勢とか62歩と63桂馬で詰み無し、最善の受けと聞いて安心しとったのに
  (2013年02月19日 20時28分)
• [385] [後手] (87手目でのコメント)
  それよりも54金の方が簡単じゃない？
  (2013年02月19日 21時07分)
• 88手目:▽６三玉
• [386] [後手] (88手目でのコメント)
  54金、52玉、63金、41玉、42歩、同玉､54桂馬、41玉、42歩、同金、同桂馬、同玉、62飛車成まで。54金に34に逃げても44金、同玉､24龍から
  (2013年02月20日 00時29分)
• [387] [先手] (88手目でのコメント)
  ▲64金ですよ〜。▲54金だと、▽52玉▲63金▽41玉▲42歩▽同金▲91竜の時に▽51歩と安い駒で合駒されて詰みません。
  (2013年02月20日 01時07分)
• [388] [後手] (88手目でのコメント)
  一回目の42歩に同金は91龍、51角、31と～51龍？そのあと32玉と逃げたらどう詰まされんの。
  (2013年02月20日 01時15分)
• [389] [先手] (88手目でのコメント)
  【▲64金】の一手です。間違えると詰みませんよ。
  (2013年02月20日 06時57分)
• [390] [後手] (88手目でのコメント)
  次の手も注目です。
  (2013年02月20日 07時44分)
• 89手目:▲６四金
• [391] [後手] (89手目でのコメント)
  54金は51に歩が効くので詰まないよ。49手詰め一直線。
  (2013年02月20日 10時11分)
• 90手目:▽６四玉
• [392] [先手] (90手目でのコメント)
  次は、▲84竜で、①65玉は▲75竜で詰み。②▽63(53)玉なら▲54竜以下。③▽74角なら▲65銀→340の手順。④▽74金なら▲65歩→341の手順です。この後はできるだけ後手の指し手に応じてコメントするようにします。
  (2013年02月20日 12時53分)
• [393] [先手] (90手目でのコメント)
  【先生！】ありがとうございます。最後まで付いて行きます。
  (2013年02月20日 13時21分)
• [394] [先手] (90手目でのコメント)
  付いて行きます2。＼(^o^)／
  (2013年02月20日 13時46分)
• [395] [先手] (90手目でのコメント)
  最長であと35手、一週間か…ＴＫＯは敗者側からならアリかなと私は考えていますが。後手が早い応手を選んでくれる事を期待しつつ、感想戦始めませんか？ 詰み手順は周知されてますし。この対局は高段者の集い(笑)みたいですし、こんな貴重な機会はない！実戦不現の変化も出来れば教えて頂きたく…
  (2013年02月20日 15時03分)
• [396] [先手] (90手目でのコメント)
  感想戦。△６七銀▲６九玉に実戦は△６八飛でしたが、△３九飛を選んでいたらどうなっていたのでしょう。246さん、249さんの通り▲５九桂△３六飛成▲６三歩成△同銀▲８二飛△６二歩▲６四歩(多分利く)△同銀▲７四角と進んで、形勢は？
  (2013年02月20日 15時21分)
• [397] [先手] (90手目でのコメント)
  396続）具体的な読み筋まで仰られなくても良いので（その方が私としてはありがたいですがご負担になりますので）、高段者の方の意見をお聞きしたいです。▲７四角に△４二玉？△６三角？この変化でも先手勝勢とお思いですか？
  (2013年02月20日 15時28分)
• 91手目:▲８四竜
• [399] [先手] (91手目でのコメント)
  感想戦。△６八飛が敗着でないなら、遡って△４七飛▲４六銀打の局面で後手が良くなる手はあるのか。ないなら更に戻って△５五桂からの一連の手順がやや指し過ぎという事になる。代えて△６四歩と手を戻しておけばどうか。また▲２二歩成△５二玉▲６四歩に△６五飛の変化はどちらが有望か。
  (2013年02月20日 17時55分)
• [400] [先手] (91手目でのコメント)
  【感想戦】実は▲69玉▽39飛▲59桂に▽56銀成を読んでいました。全然自信有りませんでした…。64桂からの詰手順は最長のものなのでそれ以外は少し短くなると考えます。少し考えましたが完璧に見えたので信じました。
  (2013年02月20日 17時58分)
• [401] [先手] (91手目でのコメント)
  【結果的に▽68飛が敗着】仕方ないですがこうなりますね。先生を本気にさせたと思って諦めて貰いましょう…♪
  (2013年02月20日 18時06分)
• [402] [先手] (91手目でのコメント)
  399です。「自分で勝手に研究してろ」と言われそうですね(笑) 答えを求めているわけではないので、終局までの場つなぎ程度に気軽にご発言下さい。詰み手順が下の方に流されて分からなくなったら、また誰かがあげてくれると思います(他人事ｗ　盤上の真理を追求する！( `･ω･´ )ｷﾘｯ
  (2013年02月20日 18時20分)
• [403] [先手] (91手目でのコメント)
  【感想戦】暇人さんらしい書き込みでほっこりします。後手にトッププレイヤー居ますのでこの勝ちは超貴重です♪
  (2013年02月20日 18時32分)
• [404] [先手] (91手目でのコメント)
  400,401さん、ありがとうございます。なるほど、△３九飛▲５九桂に△５六銀成…王手角をかけておきながら角を取らない！ひえ〜…。では逆に、先手の立場に立ってどこが悪かったのでしょう。それとも△５六銀成の変化でもまだ悪くない??ならまだこの定跡の先手にも希望が持てるのですが…
  (2013年02月20日 18時35分)
• [405] [先手] (91手目でのコメント)
  >>404 互角かな～って、くらいです。悪くはないと思いますが、中級者の私には分かりませんでした。
  (2013年02月20日 19時19分)
• [406] [先手] (91手目でのコメント)
  >>403 どうもです( ´ ▽ ` )ﾉ　＞後手にトッププレイヤー そのようですね。本当に滅多に負けない方なので、値千金の勝利です。
  (2013年02月20日 19時42分)
• [407] [先手] (91手目でのコメント)
  >>405 ＞中級者 ダウトｗｗ　でも本譜や△６五飛の変化で即悪くなるわけではないなら、79手目(本局では49手目)▲６四歩の新手はひとまず成立しているのかもしれませんね。今度先手は持ったら指してみよう♪
  (2013年02月20日 19時42分)
• 92手目:▽７四金
• [408] [先手] (92手目でのコメント)
  感想戦コメでだいぶ流しちゃいましたが、ここは▲６五歩ですね。金合いに▲６五銀が△同玉で不詰めは自明として、角合いに▲６五歩だと△６三玉▲５五桂△５二玉▲６四桂に△４一玉の変化が、５二に角が利いていて詰まないという解釈なんですが…336さん、合ってます？
  (2013年02月20日 20時18分)
• [409] [後手] (92手目でのコメント)
  65歩、同玉、47角、66玉でどうすんの？本当に詰めれるの？手順示して欲しい
  (2013年02月20日 21時09分)
• [410] [後手] (92手目でのコメント)
  分かった。47角じゃなくて54角か。同玉に飛車寄って玉を下に下げて桂馬と銀金で追い込んで詰み
  (2013年02月20日 21時15分)
• [411] [後手] (92手目でのコメント)
  65歩に63玉が最善だよ。
  (2013年02月20日 21時18分)
• [412] [後手] (92手目でのコメント)
  63玉カラはまだ先が長そう。こっからつみまで持って行くのは相当な思考がいるな
  (2013年02月20日 21時32分)
• [413] [先手] (92手目でのコメント)
  336書いた人です…。本局の感想としては、①▲64歩は多分成立している②▽47飛▽36歩が多分指し過ぎ③▲36同角がお付き合いの悪手で▲55金ならはっきり先手良し④▽68飛が敗着で▽39飛ならまだまだの勝負、という感じでしょうか。横歩は変化がし辛いのが難しくかつ面白いですよね。
  (2013年02月20日 22時12分)
• [414] [先手] (92手目でのコメント)
  ちなみに、396さんの局面では先手玉は詰めろでないので、▽42玉には▲81飛成が詰めろ、▽63角なら▲同角成▽同玉▲83飛成▽73角▲67桂が詰めろ、という感じで、先手が優勢ではないかというのが読み筋でした。▽56銀成は私は読んでませんでしたね…。それは相当の勝負だと思います。
  (2013年02月20日 22時34分)
• [415] [後手] (92手目でのコメント)
  今からたぶん31手かかるよ。
  (2013年02月20日 22時57分)
• [416] [先手] (92手目でのコメント)
  >408さん ▽74角は▲65銀を中心に読んで詰みだったので、▲65歩の変化は正直深く読んでいません…。52への効きは結構いやらしいです。本譜は▽74金なので、65には歩でないと勿体無いですよね。▽同玉なら▲54角、▽63玉なら▲55桂です。
  (2013年02月20日 23時02分)
• [418] [後手] (92手目でのコメント)
  そうだよ。今から3手目だけど。
  (2013年02月20日 23時20分)
• 93手目:▲６五歩
• [420] [後手] (93手目でのコメント)
  64桂馬に同金はどうなるの？
  (2013年02月21日 00時11分)
• 94手目:▽６三玉
• [421] [先手] (94手目でのコメント)
  【迷子防止】▲55桂▽52玉▲64桂▽同金▲53銀
  (2013年02月21日 08時43分)
• [423] [先手] (94手目でのコメント)
  >>413 なるほどー、こうして見ると先手も後手も結構悪手疑問手指してたんですね。研究でもしていない限り、難解な中終盤で正着を指すのは至難の業だというのがよ〜く分かりました。最後は勝ててホントにラッキーでしたね♪
  (2013年02月21日 11時23分)
• 95手目:▲５五桂
• [424] [後手] (95手目でのコメント)
  >>419 41玉 42歩 同金 81竜 51角で52銀 同金 同桂成 同玉 53金から早詰み。64桂に同金のが長いのでは？
  (2013年02月21日 12時49分)
• [425] [先手] (95手目でのコメント)
  ここで▽53玉は▲45桂▽52玉▲64桂▽同金▲53桂成の順で詰みです。▽72玉は▲74竜で簡単なので、後手は▽52玉を選ぶと思います。以下▲64桂として、▽同金なら▲53銀、▽41玉なら▲42歩▽同金▲81竜です。
  (2013年02月21日 12時49分)
• [426] [後手] (95手目でのコメント)
  52玉がさいぜんですか
  (2013年02月21日 15時19分)
• 96手目:▽５二玉
• [427] [先手] (96手目でのコメント)
  先手は詰めろ 後手詰まず これは投了しかない
  (2013年02月21日 16時14分)
• [428] [先手] (96手目でのコメント)
  《ここは▲６四桂。大丈夫だよね？》75手目▲６四桂から後手玉が即詰みというのは、大半の方にはご理解頂けていると思います。何か面白いコメントが目に入ったもので^^; わざわざ袋叩きにしなくても大丈夫だよね？
  (2013年02月21日 17時03分)
• [429] [先手] (96手目でのコメント)
  【迷子防止】▲64桂です。▽同金なら▲53銀。▽41玉なら▲42歩。詰み手順示されていますので迷いなくお願いします。
  (2013年02月21日 17時05分)
• [430] [先手] (96手目でのコメント)
  ▲6四桂！了解しました！実戦の即詰みで、同じ所に2回も桂馬を打つなんて珍しいですね。
  (2013年02月21日 17時17分)
• 97手目:▲６四桂
• [433] [後手] (97手目でのコメント)
  同金も41玉も手数同じかも。23角からが早いよ。
  (2013年02月21日 20時13分)
• [437] [先手] (97手目でのコメント)
  △４一玉には▲５二銀の方が早い気がします。５二同金８一竜５一角５二桂成同玉５三金同玉５一竜５二銀４五桂４四玉５三角同銀同竜３四玉３五銀打まで17手。▲４二歩だと19手かかる変化があるような。ここで△４二玉なら３一銀５三玉８三竜の筋で良いと思います。ま、多分△６四同金ですかね(笑)
  (2013年02月21日 21時50分)
• [438] [先手] (97手目でのコメント)
  >437さん、手順中▲53金に▽41玉と逃げられると、▲42歩が打ち歩詰めになります。▽41玉以下▲31と▽同玉▲51竜▽41銀▲同竜▽同玉▲42銀▽32玉▲33銀成などで詰みそうですが、手順はむしろ少し長くなりそうです…。
  (2013年02月21日 22時38分)
• [439] [先手] (97手目でのコメント)
  >>438 確かにそうですね。初め５一銀合いの変化を読んでいて、角の方が長かったので書き改めたのですが、その変化が読み抜けていました。失礼しました。
  (2013年02月21日 22時51分)
• 98手目:▽４一玉
• [440] [先手] (98手目でのコメント)
  我ながらこのクオリティは落ちてないな、うん。ところで77手目▲２二歩成に△４四桂▲６七金△５二玉なら皆さんはどう指しますか？▲６四歩△５四歩▲７八玉△６四歩▲７七銀と進めるなら、△６三銀には？　話題作りと称して研究会を開こうとしている俺がいるｗｗｗ
  (2013年02月22日 00時15分)
• [441] [先手] (98手目でのコメント)
  336です。▽41玉以下ですが、▲42歩▽同金▲81竜▽51角▲31と▽同玉▲51竜▽32玉▲42竜▽同玉▲51角▽32玉▲43桂成▽同玉▲35桂▽34玉▲33角成▽同玉▲23金▽42玉▲52金▽31玉▲32銀までですね。
  (2013年02月22日 00時18分)
• [442] [先手] (98手目でのコメント)
  結論【42歩】ですね♪
  (2013年02月22日 00時19分)
• [443] [先手] (98手目でのコメント)
  △４一玉でしたか。▲４二歩が最短ですね、紛らわしいコメントは読み飛ばして下さい。△６四同金よりは早く終わりますね♪ といっても調整悪手ではなさそうですね、△５三玉の方が短かったですし…
  (2013年02月22日 00時23分)
• 99手目:▲４二歩
• [445] [後手] (99手目でのコメント)
  42金じゃなく、42玉でどうなん？逃げれそうな気がする
  (2013年02月22日 08時21分)
• [446] [後手] (99手目でのコメント)
  ここは42玉
  (2013年02月22日 11時26分)
• 100手目:▽４二玉
• [447] [先手] (100手目でのコメント)
  あら▽42玉ですか。▲31銀として、①▽41玉なら▲42歩▽同金▲81竜▽51角▲42銀成▽同玉▲51竜▽同玉▲52金まで。②▽53玉なら▲83竜▽63角▲同桂成▽同歩▲45桂▽44玉▲53角▽34玉▲35角成までです。
  (2013年02月22日 12時24分)
• [448] [先手] (100手目でのコメント)
  ということで▲31銀でお願いします。ちなみに候補に上がっている▲53銀は、▽同玉▲83竜▽44玉と上がられて不詰みです。31に銀があれば、▽44玉▲43桂成▽同金▲45歩▽34玉▲43竜▽同玉▲44金でピッタリ詰むところです。
  (2013年02月22日 12時34分)
• [449] [先手] (100手目でのコメント)
  ▲３一銀に△４一玉って一手詰めなんじゃ…(ﾎﾞｿｯ
  (2013年02月22日 12時43分)
• [450] [先手] (100手目でのコメント)
  はっはっは（恥）まあそんなこともあります…(^^;;
  (2013年02月22日 12時45分)
• [452] [先手] (100手目でのコメント)
  【31銀】です。
  (2013年02月22日 14時45分)
• 101手目:▲３一銀
• [455] [後手] (101手目でのコメント)
  42同金でもどっちみち駄目だった？、結局どうあがいても詰みなん？
  (2013年02月22日 18時21分)
• 102手目:▽５三玉
• [456] [先手] (102手目でのコメント)
  ▲8三竜！ですよね＼(^o^)／
  (2013年02月22日 20時09分)
• [457] [先手] (102手目でのコメント)
  迷子防止【▲83龍】ですよ♪
  (2013年02月22日 21時46分)
• [458] [先手] (102手目でのコメント)
  【詰将棋中】王手になってない手は、極悪手だと認識すること！
  (2013年02月22日 21時50分)
• 103手目:▲８三竜
• [459] [後手] (103手目でのコメント)
  44玉
  (2013年02月23日 00時33分)
• [460] [後手] (103手目でのコメント)
  73角だと同竜から簡単に詰むので44玉ですか
  (2013年02月23日 01時36分)
• 104手目:▽４四玉
• [461] [先手] (104手目でのコメント)
  ▲4三桂成！ですよね(^-^)v
  (2013年02月23日 08時13分)
• [462] [先手] (104手目でのコメント)
  ▲43桂成▽同金▲45歩▽34玉▲43竜の順でお願いします。
  (2013年02月23日 08時19分)
• [463] [後手] (104手目でのコメント)
  43桂成 同金 45歩 33玉 43竜 同玉 44金。
  (2013年02月23日 08時32分)
• [464] [先手] (104手目でのコメント)
  最長でもあと９手。明日中には終わりますね。長かった〜ｗ
  (2013年02月23日 08時52分)
• [466] [後手] (104手目でのコメント)
  長大な詰め将棋だったな
  (2013年02月23日 10時00分)
• [467] [先手] (104手目でのコメント)
  そうか、詰んでからすぐ終わるわけじゃないから明後日にかかる可能性はあるか…
  (2013年02月23日 10時30分)
• 105手目:▲４三桂成
• [468] [後手] (105手目でのコメント)
  こんなん相手にソフト使ってる人いたら間違える訳がないじゃない。それを阻止するシステムがない以上、詰みを回避する手(３九銀に替えて５八銀打)を選ぶべきだったのですよ。
  (2013年02月23日 12時13分)
• [469] [後手] (105手目でのコメント)
  これって結局ソフトｖｓソフトに収束するんかな？
  (2013年02月23日 12時26分)
• [470] [後手] (105手目でのコメント)
  >>469 構造上終盤はそうなるでしょうね…
  (2013年02月23日 13時24分)
• 106手目:▽４三金
• [472] [後手] (106手目でのコメント)
  >>471 なぜ断定できる？普通に自力で読み切った人がいるかも分からんし、スパイという可能性も若干ある。ネタだが
  (2013年02月23日 16時28分)
• [473] [後手] (106手目でのコメント)
  64桂からの詰めろと言われないと読めなかったよ。でも馬切り以降は54角がピッタリだったくらいで31とから追い詰めだからなんともね。
  (2013年02月23日 17時11分)
• 107手目:▲４五歩
• [476] [後手] (107手目でのコメント)
  「投了」の機能をつけたら万事解決だと思うんだけどな。終盤のソフト指しも、日和見も、負けてる方の掲示板の微妙な雰囲気とかも・・・・。管理人さ〜ん。
  (2013年02月23日 21時52分)
• 108手目:▽３三玉
• 109手目:▲４三竜
• 110手目:▽２四玉
• 111手目:▲２三竜
• 112手目:▽１五玉
• [477] [先手] (112手目でのコメント)
  どうせなら25龍で決めましょう！
  (2013年02月24日 20時45分)
• 113手目:▲２五竜
• 114手目:投了
• [478] [先手] (114手目でのコメント)
  お疲れ様でした
  (2013年02月25日 08時08分)
• [479] [後手] (114手目でのコメント)
  実戦的にはこの順でよかったのでしょうが、「詰みが生じたら負け」なので、みんなの将棋的には６八飛に替えて３九飛が優ったのかな。普通の将棋なら３六歩～５六桂が見えたら勝ちとしたものだけどなあ(´･ω･`)いやいや。
  (2013年02月25日 12時02分)
• [480] [先手] (114手目でのコメント)
  【暇人さんMVP疑惑】もしかして、tsuka…。
  (2013年02月25日 20時27分)
• [481] [先手] (114手目でのコメント)
  >>413 202②の変化でも先手が良いんですかね？他の方のカキコに「普通の将棋なら」とありますが、これだけ持ち時間があって高段者の意見がちゃんと通れば、微差でも勝敗につながるということでしょう。高段者の中では△５五桂・▲３六同角が疑問、△６八飛が敗着とする見方が強いのかな？
  (2013年02月26日 15時18分)
• [482] [先手] (114手目でのコメント)
  《暇人ＣＯ！！》もう割れてもいいと思ってたので♪ 管理人さんには様々な提案の中「ログインボーナスを増やす！」という大変素晴らしいご対応を頂きましたし、何より対局8-492さんのフリに応える意味で、それ以降潜伏してます♪ 本局のように初手から持つのは稀ですが、今後ともよろしく〜☆
  (2013年02月26日 16時32分)
• [483] [先手] (114手目でのコメント)
  《潜伏暇人ＣＯ》482の意味分かる人っているんだろうかｗｗ婉曲・省略の嵐で自分ですら分かりづらいしｗｗｗそもそもコメントに気付く人が少ないだろうし。私みたいに過去対局を定期的に巡回してる暇人なら気付くでしょうがｗｗあ、そういえば名前って自由に変えられるんですよね、どうしよっかな〜
  (2013年02月26日 17時42分)
• [484] [先手] (114手目でのコメント)
  【カッコいい！】流石、MVP!威厳があるわ～。あやかりたい…♪名前は有名になった暇人さんを希望します。
  (2013年02月26日 21時25分)
• [485] [先手] (114手目でのコメント)
  >481 413ですが正直コメント欄を読んでいるのが辛いです。ちゃんと詰みを読んでもソフト指しを疑われてますので…。202②の変化に関しては、▽36歩とした以上▲55金に対して▽37歩成とできないなら変調ではないかというのが第一感です…。
  (2013年02月27日 01時23分)
• [486] [先手] (114手目でのコメント)
  《脱帽…♪》私と違いご多忙なのにも関わらず、はるばるこのコメント欄までいらっしゃるとは…。ありません。
  (2013年02月27日 11時05分)
• [489] [先手] (114手目でのコメント)
  《名前どうですか？》分かりやすいものにしてみました。他案では「日和見野郎」とか「後出し最強♪」とかありましたけど。管理人さん、何卒宜しくお願いしますよ。ヘイト稼ぎ過ぎてアク禁くらうかなｗ ちなみに旧名は２４，８１，ハンゲ，iサロンなどと同名HNです。ご自由にＢリストへどうぞ♪
  (2013年02月27日 14時04分)
• [490] [先手] (114手目でのコメント)
  >>485 すみません、私も他局で掲示板の流れにあわせてソフト指し疑惑を助長させてしまった一人です…。せっかく頑張って読んでもそれでは報われないですよね…本当に申し訳ありません。485さんが堅忍不抜の精神でこれからもカッコよく詰みを読み切って下さることを期待致します…。
  (2013年02月27日 18時42分)
• [492] [先手] (114手目でのコメント)
  《楽しみ方は人それぞれ♪》初手から参加して議論を楽しむも善し！勝ち馬にのってＲを稼ぐも善し！？難しい詰みを読み切って終盤力を見せつけるも善し！ソフトを使うも善し！？？本やプロの対局を調べて定跡を教えるも善し！暖めていた研究手を披露するも善し！！…でも、他人を傷つけるのは悪し！！！
  (2013年02月27日 19時06分)
• [493] [先手] (114手目でのコメント)
  《宣戦布告？ｗ》ではまた潜りますね〜(^^)ﾉ ランクが上がったらまた出没するかな？（現状だとＡ級までいっても潜伏のままいけそうな気がしてますがｗｗ）ルール・システムが改正されたら確実に出てきます。その時はまたお願いしますー。
  (2013年02月27日 20時53分)
• [494] [先手] (114手目でのコメント)
  【名前変えると丸わかり！】上級者の宿命とはいえ、何か釈然としない中途半端さ…。過去データは変えない配慮は必要です。システムの常識ですよね。管理人さん、大変ですが頑張って下さいね。
  (2013年03月02日 00時45分)
• [495] [先手] (114手目でのコメント)
  >>494 その点については私も同意ですねー　でも今回の場合「勝ち馬乗りアピ」(なんじゃそりゃｗ) がしたかったので、この名前が広く知れ渡ってくれた方がありがたいですねーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ　早く10位圏内に入りたいですが、なかなか難しいようです。
  (2013年03月02日 10時33分)
• [496] [先手] (114手目でのコメント)
  >>495 名前はもう一捻りほしいですね。10位圏内はもうすぐですね。勝馬さんの参加が遅いとつまらないので早目の参加をお待ちしています。休みになると6局でいいのに全部に参加してしまう意志弱より。
  (2013年03月02日 18時31分)
• [497] [先手] (114手目でのコメント)
  流石、MVP！名前の捻り方が想像を遥かに越えています。
  (2013年03月09日 22時58分)
• [498] [先手] (114手目でのコメント)
  C級昇進おめでとうございます。お待ちしてます♪
  (2013年03月10日 22時04分)
• [500] [先手] (114手目でのコメント)
  ｷｬー（≧∇≦）「オススメ」に選ばれちゃった！恥っず！！！
  (2013年06月22日 22時24分)